2005/04/12 その3 意見分かれる

世界へ向けて普遍的なメッセージを唱えるか。
通州事件の存在を中国国民他に知らしめるか。



114 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:26:52 ID:/FsZjZrd
>>99
こんなのどうかね。
眼には眼を、が世界を盲目にしてしまう。
"An eye for an eye makes the whole world blind."
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC



116 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:28:59 ID:7xp2LfUC
>>112
>中国人が泣いて喜びますよ
>
>日本人も同じレベルだって
花を投げ込んだり破壊行為を行ったら喜ぶだろうね。

ちなみにこの件は中国人が耳塞ぎたくなる嫌な事件なんだが
あちらでは教えていないそうな。

年配の人しか知らないんだよ。



119 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:29:35 ID:BkOGySl3
報ステのニュースを見たけど便乗犯は出ていたみたいだね。
やっぱり初期メンバーの名簿かなんかの控えは取るべきだろうね。

あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
日本も中国もね。だから歴史の成否をとるのはダメかな。
日本は歴史云々はもううんざりだしな。戦争自体は侵略だがこれまでの地球は
侵略の歴史といってもいいくらいだし、だからといって正当化するわけにも…

通州事件があったかどうかも調べようがないからな…
日本の捏造ですよと言われたらもうぬるぽ。



121 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:32:54 ID:URoHl9OT
大事なことは中国政府に恥をかかせること

まちがっても低レベルな中国人と同じ行動はとらないようにしようね

たしなめるように
｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
みたいなメッセージで勝負しようよ

大使館の前に花束落としていって
日中友好のようなプラカードやT,シャツで大使館の前歩くなら許可いらないんじゃないの？

でも…　報道各社に事前通告はしようね（ｗ



122 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:34:23 ID:7xp2LfUC
>>119
>あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
というより史実は動かないんだよね。
中国は積極的に偽情報を喧伝することで一種の成功を治めたけど
日本は逐一反論していないから今の状況にある。

調べようがないというよりも日本だけではなく中国側にも記録があるから互いに突きつければいいんだよ。
まあいつものように拓殖大の名物先生が公開討論しましょうよっていってもケツまくって逃げるだけなんだけどさ。



123 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:34:55 ID:wciY8eoY
通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

恐らく事実です。
読めば中国人の矛盾点が浮き彫りだね。
日本の歴史教科書では満州事変や南京大虐殺を乗せていますが
中国の教科書では自国の虐殺は乗せてません。



124 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:35:15 ID:URoHl9OT
>>119
中国の歴史教科書の捏造はひどいよ

でも　デモでそれいっても…　否定され終わり

だからこそ普遍的なメッセージが大事



128 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:39:00 ID:BkOGySl3
>>123
お前の国だってやってるんだから人のことは言うな。しかも国単位で。
っていうのは通りそうで通らないから難しいところ。
「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
というのと被って見える。中国側にも記録があるならまぁいいんだけど
少なくともデモでそれをやるべきではない。

それなら日本を未だに軍国主義云々言うのを止めさせるのが先だな。



130 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:39:58 ID:7xp2LfUC
>>121
>｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
たぶんそれは日本は「認めている」というメッセージだよ。
ほらやっぱり日本が悪いんじゃないか！と。
いわゆる平和的なメッセージを掲げようとすればするほど
遠ざかる気がするけどねぇ。

>>124
効果的なのは知らしめることなんだ。
あっちのデモに集まった人はおそらく通州事件なんて知らんだろう。
これを日本人が掲げていたら疑問に思う奴が必ず出てくる。
毛沢東が言ったように十指すべてを傷つける必要はない、一つの指を完全に裁ち切れ！って事だね。

これを掲げることでわずかでも中国の問題に気づいてくれれば反日行為の無意味さが伝搬していくだろう。
戦略上の観点からぜひやってもらいたい所だね。



133 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:41:44 ID:7xp2LfUC
>>128
>「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
>というのと被って見える
気づく人間を増やすことが大事なんだよ。
そしてこれは中国だけではなく知らない日本人に対しても有効打になりうる。
キャスターが解説いれるかどうかはわからんが。



136 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:45:11 ID:URoHl9OT
>>130
中国、朝鮮半島以外の外国から見れば

何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ

ビラにそういう事をかく香具師がいてもいいけど
前面には普遍的な　誰が見ても文句言えない文句を出し

あくまで意見の対立はあったにしても
中国人と日本人の差を出した方が得だと思うよ



142 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:50:20 ID:7xp2LfUC
>>136
>何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ
というより日本通が非常に少ない。
rape of nankingは知っているが通州事件？ﾊｧなにそれ？だから。
今後はこの辺の中国にとって最高に痛い点をアピールしていく事が重要になっていくだろうね。
少しでも脳裏に焼き付ける、これが大事だよ。

戦略としては一定数、通州事件やら廬溝橋事件をアピールする人がいた方がいい。
露出度にもよるが海外のキャスターは分析入れるから。
日本は報道さえしない可能性はあるけどね。



146 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:52:09 ID:/FsZjZrd
>>142
中国 ->南京大虐殺やってんじゃん
日本 ->通州事件やってんじゃん

他の国 ->あいつらｶﾞﾀｶﾞﾀ言っててうぜえ



147 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:53:06 ID:XzWLYKH9
中国を対象にした行動をしたらいかんでしょう。
平和をアピールすること、ポジティブである事、感情を煽る行為でないこと。
こういうことを判断基準にすれば自ずと
ネガティブな感情からの行動、暴力的な行動がしかるべき評価を受けるようになる。



150 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:55:07 ID:+0ZzTiIT
>>147
それに
無関係な日本人に暴力を振るうことを許せない
ってメッセージは必要だと思う。

行進時にでも掛け声あげる程度でも。



158 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:01:53 ID:7xp2LfUC
>>152
>バンバン露出する程度では無理だと思うのだが。
理解できなくとも少しでも記憶に残ればいいわけ。
それに中国はこのやり方で大成功をおさめたのはわかっているね。
１の事実より１００の喧伝がまかり通ってしまうわけだから
知らない人には知ってもらう、を繰り返すだけでよい。
今回はデモの一貫としてだけどね。

あちらじゃ知識人は大分粛正されてかなりブラックな状況だけど
それでも頭のいい奴はいる。
中国と日本のどちらにも立たない奴もいる。
誰かが気づいて調べるところまで行ったら成功だよ。



164 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:08:43 ID:BkOGySl3
てか、

中国の統治の責任と邦人の安全確保を訴えて友好を求めるのか
あっちの国みたいに、中国の悪事を取り上げまくって気づかせようとするのか
歴史歴史うんざりだ。援助受けているくせにデカイ口叩くな系なのか

なのかデモの方向性が分からない。



なかなか決まらない方向性。
そして未だ解決していない問題がひとつ。




155 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:58:12 ID:0KEZf5Ol
運営者を買って出る勇者はいないのかえ？
議論や案だけじゃ中国は動かせないぜ