発覚とその後の経緯

2005年04月16日

2005/04/15 その1 どこまでももめる

701 :副代理 :2005/04/15(金) 00:01:13 ID:o7Vtqq5D
        4月17日(日)17:00

集合場所     六本木ヒルズ
集合時間       17時

     【秩序ある】中国抗議デモOFF【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて(メッセージを添えてOK)
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

                        コピペお願いします
暴力的なこと(投石など)に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。 遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

>>607
↑の内容をコピペしてます。出来るだけスレを選び、空気を読んで宣伝してます。
なかなか終わりませんが頑張ってます。wwは使わない事にしました。
意見ありがとうございます。



713 :エージェント・774:2005/04/15(金) 00:59:32 ID:lOJ4WbOV
2,3日前の毎日新聞にでてたけど、
北京のデモも最初は秩序正しくやろうとしてたらしい。
それがメールや何かでドンドン参加者が増えて、
主催者もおさえきれなくなって、
暴走に走ったようだ。

主催者は外国マスコミがみてるからと止めたりもしたとのこと。
くれぐれも暴走のないように気をつけて。



721 :エージェント・774:2005/04/15(金) 01:18:38 ID:sGHkI7qT
まあ、おちつけ。
石を投げられて花を返すがのごとく
ネットの世界でも華麗な抗議活動が行われているそうだ。

反日を訴えている中国のネット掲示板で
日本人がエロ画像をプレゼントして喜ばれているそうだぞ。

やはり愛が最強!



733 :エージェント・774:2005/04/15(金) 01:53:42 ID:9zp23W0o
VIPから来ました。よくスレ読んでないけど興味あるので参加しようか考え中



暫定代理の帰宅



734 :とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo :2005/04/15(金) 01:59:13 ID:BIBcPiA1
帰宅しました。



745 :とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo :2005/04/15(金) 02:15:28 ID:BIBcPiA1
>>741
今、副と連絡取ってますです。
今週末にでもまず第一弾をやろうという考えはありだと思います。
ID:o4eOtjJH さんと連絡とりたいところです。
私宛に直接は今のところ許可とか相談とかの連絡が何もないので、
彼らが代表やってくれるのであればそれはそれで有り難いなぁと(w



ここに来て、さらにもめる。



747 :エージェント・774:2005/04/15(金) 02:20:44 ID:rwlAIXSo
>>742
>14日17時から、大使館前に行くのは5人ずつという制約つきながらの許可がおりたというわけ。
o4eOtjJHに確認とってあるの?
それは許可が下りたのではなくただ勝手に集まるってだけの話だろう。
あるいは警察から口でその位だったらいいですよって言われただけなら何かあれば簡単に反故されるよ。

規模大きくするほどやっかいな事態が起きるというのに
本当にどうするんだろうね。



750 :ID:o4eOtjJH:2005/04/15(金) 02:28:20 ID:LhBU5yvm
>>747
好き勝手言うなよ。警察は中国大使館の前にぜったいデモを通過させない。
もし許可無く行ったら、右翼とのいざこざが起こる

つまりデモを6丁目の交差点からしない代わりに、5名一組で、パラパラと行くのは
のは協力するって言っているんだろ。

そもそも現場見たことあるのか?747て何もしないくせに口だけだな



751 :エージェント・774:2005/04/15(金) 02:30:49 ID:rwlAIXSo
>>745
なるほど、つまり当初から危惧されていた通り
軽いノリで考えているわけか。

主義主張をはっきりさせて、相手に好き勝手な解釈されないように隙を作らないのが当たり前なんだが
わざわざ隙を作る愚かさがどうにもね・・

>>750
書面で許可をちゃんと貰ったのかい?
そんなもの何もないんじゃないのか。
何かあっても警察がかぶってくれる手筈になっているというなら起こりうる結果以外については文句はないよ。



758 :エージェント・774:2005/04/15(金) 02:43:43 ID:rwlAIXSo
>>754
で、どうなんだい。
やはり書面で貰っていないということなんだね?

それとも全責任を背負える秘策でもあるということかな?
悪いけど何かあったらケツまくって逃げるだけなんじゃないか。
それにケガ程度だったらまあ示談でもいいが
日本国民へのダメージ、すなわち中国側にとって好き勝手な解釈をされたり工作されたりしたら
藻前さんどう逆立ちしたって責任取れんだろう。
後先考えていないってのはこういうことだよ。

いずれにせよ脇が甘過ぎる。
行動したもの勝ち!と思っていたのが大きな間違いだったと気づく結果にならなければいいがね。



765 :エージェント・774:2005/04/15(金) 02:53:24 ID:Z2dHzcOM
お前等、ここで分裂してどうする。デモの許可は下りたんだろう?
だったらそこから先は実行委員中心で決めるべきことじゃないか・・・

日本人は団結力が無さ過ぎる



770 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:02:36 ID:Mn3OFbI0
デモっていうから許可が要るわけでハイキング、ウォーキング、
六本木駅から広尾駅までの移動だったら許可なんか要らない。



772 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:03:41 ID:rwlAIXSo
>>770
そういうこと。



776 :副代理 ◆5WA8XiEsf6 :2005/04/15(金) 03:07:54 ID:o7Vtqq5D
>>772
あなた自分でこの件に何一つ責任を負わないくせに
新しく来た人を不安にさせる発言を繰り返していたな。
挙句の果てに ID:o4eOtjJH 氏のやってきていることを捻じ曲げて伝えただろ。
実際にやってきたと言う発言をしているがそれ嘘だろ、事実を歪曲して伝えることが
デモを成功させた者のすることじゃないだろうが。
もしその歪曲した発言で問題が起こったらどうしてくれる。
俺は俺の持てる責任を持つとはっきりいえるがあなたは発言の責任を明らかにせずに
その言い方を続けるつもりか。
恥を知れ。



782 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:14:26 ID:rwlAIXSo
>>776
>挙句の果てに ID:o4eOtjJH 氏のやってきていることを捻じ曲げて伝えただろ。
漏れの言ってることに間違いがあったのかな。

何も問題ないよ、うん、きっとうまくいくさ、と言ってくれないと我慢できないのかい?
それにこの件ははっきりいって「デモ」じゃない。
ただの目こぼしに過ぎんのだろ?

それに先ほども言ったように、あんた命を賭けるといったが
その意気込みだけで何でも防ぎきれるというのはかなりの異能だよ。
まあ、普通に何かあればケツまくって逃げるだけだろうと見ているけれどね。



791 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:27:24 ID:MmG6m9Zn
空気嫁といわれるかもしらんが、素直に感動した。俺はいけないけどこのオフ、成功してほしい。



793 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:28:57 ID:DUF6PhM1
ここまで計画を進めてくれた人とその計画の穴を埋めようとしてくれてる人
言葉一つで流れは変わる、そう思います
書き言葉は難しいものですね



795 :エージェント・774:2005/04/15(金) 03:41:39 ID:lOoLQpfS
ある程度進行が決まっているなら詳しい説明は欲しいよねー例えば

場所Aで集合は可能ですがBから大使館までは集団で移動できません、
運営委員が抗議文を持って行きますから待機しててください、とか

持っていく抗議文の紙や花(渡すなら)は事前に安全確認をします、
協力される方はX時までに運営にお渡しください、とか。

(抗議文は締め切りを決めてメールなどでも可、サイトで代表文を提示して署名してもらう形式の方が管理しやすいかも)

どのくらいの人数を見込んでいるかわからないけど群集整理係(警備員?)もいると思いますよ。
言う事聞かない人や声が届かないなんて事は必ず起こりますので
大使館に向かう5名以外でもかなりの人数の協力が得られないと動けないと思います。

私は中国地方なので東京方面の現場で協力するのはキツイです。
意見だけですいません。



ついでにこんな騒ぎ。



808 :ネット弁慶、"珍走団"以下のスレだな!!:2005/04/15(金) 05:00:58 ID:VJ61b1PD

要するに、お前らは警察が恐いんだろ!?

お前らのダセェOFFに、こっちは『日本人狩りOFF』で対抗するぜ〜〜!!!!

キサマら日本人をブッ殺す、格好の口実が出来たワケだぁ〜〜!!!!



809 :エージェント・774:2005/04/15(金) 05:09:49 ID:eICkx+RO
>>808
殺人予告



817 :エージェント・774:2005/04/15(金) 06:12:47 ID:qNVT8Rtf
>>808
通報しますた



821 :エージェント・774:2005/04/15(金) 06:14:04 ID:UvnQWksv
>>808
殺害予告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
記念カキコするべwwwwwwwwwww
ついでに通報してくるwwwwwwwwwwww



825 :エージェント・774:2005/04/15(金) 06:18:08 ID:hKNKxfD1
通報ついでに記念カキコwwwwwwニュース楽しみだwwwww



こんなすごいニュースも。



856 :エージェント・774:2005/04/15(金) 10:57:42 ID:+1jaqFsi
FTに取り上げられたスレはここでつか?



864 :副代理 ◆5WA8XiEsf6 :2005/04/15(金) 11:26:37 ID:o7Vtqq5D
【反日デモ】2ちゃんねるの反撃は理性的・抑制的…英FT紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113526057/l50
FTってこのことか、、なんだかすごいね。
1 名前: 玄武φ ★ 投稿日: 2005/04/15(金) 09:47:37 ID:???

中国のウェブサイトが展開している激しい反日本のキャンペーンに日本のネットが反撃し始
めた。しかしその方法は、はるかに穏やかだ。

「中国人は単に暴力で怒りを表現しいる。日本人は中国人とは違うことを世界に示すべきだ」。
日本で人気の2ちゃんねるのあるスレッドはこう呼びかける。「私たちは日本で平和なデモン
ストレーションを組織するべきだ。そして北京オリンピック中止を求める」。

日本のサイト上にも猛烈な感情の表現は確かにある。しかし、言葉は一般により適度で、多
くの中国の都市(それらのより多くの物が今週末に計画される)で発生した、反日本の暴動と
明確な対照をなす。

暴動は、国連安全保障理事会の立候補、および歴史教科書が引き金となった。1931年と
1945年の間に日本の中国の占有によってつけられた既に気難しい相互の関係を反映する。

日本のインターネット・サイト上のエントリーの多くは、特に悪名高い右翼の活動家(彼らは組
織された犯罪暴力団にリンクされる)と関連付けられることを嫌う。「日曜日の正午に中国の
大使館および領事館でともに会おう。街宣車は来るな。特攻服も禁止」と明記している。

経済分析をするレスもある。「中国の成功は日本の戦後補償に負うところが大きい」。別のレ
スは中国人留学生が多い深夜営業チェーンをターゲットとすることを示唆する。中国の従業
員に接近し、中国人かどうかそれらに尋ねて、そうだと答えたなら「多くの奇妙なことが最近
起こっているね」と言ってその場を静かに去る。これが日本流だという。

ソース:FT→機械翻訳→手修正 (原文をよく見てください)
http://news.ft.com/cms/s/e399db0e-acd9-11d9-ad92-00000e2511c8.html



876 :ID:o4eOtjJH:2005/04/15(金) 11:59:59 ID:LhBU5yvm
中国大使館が、花受け取ってくれる事になったよ
今誰が受け取るか、公使クラスかと言う話をしています。



どうやら花でいく感じ。



905 :エージェント・774:2005/04/15(金) 12:54:05 ID:7XVXg+FG
花なんて渡したらこっちが悪いって認めたことにならんか?

花はやめるべきだろ



908 :エージェント・774:2005/04/15(金) 12:57:46 ID:7akUPVu3
>>905
> 花なんて渡したらこっちが悪いって認めたことにならんか?

「花を渡す=謝罪」なんて発想はどこの国にもないので、余計な心配です。
さらに「デモ隊が花を渡す=政府が謝罪する」なんて論理はどこからも
出てきませんから、もし結果的にそういう発想がでてきたら
その発想の持ち主をキチガイとして徹底的に批判すればいいのです。
逆にそうなった方が面白い。



910 :エージェント・774:2005/04/15(金) 12:58:19 ID:Mj7tSZt/
「石ではなく花を」「暴力ではなく平和を」

いいですねスローガンですね.応援します.



911 :エージェント・774:2005/04/15(金) 13:08:45 ID:aP/aW1Rx
北風と太陽 だね。
やってみる価値はあると思うよ。



920 :エージェント・774:2005/04/15(金) 13:28:40 ID:uyjI/lMi
花束とか、ラッピングされた花だと、
「中に何か仕掛けられてる」と思われるよ。
そんな意図がなくっても。
裸の花(言葉がヘンか)の方がいいと思う。
もし「効果ない」とか「馬鹿だなぁ」とか思われても、
悪意でやっているのではない、と伝わると思う。



927 :ID:94KJbycD:2005/04/15(金) 13:46:06 ID:SNo8/ggr
さて、俺の発言で主要なものを拾ってきた。

>>434 >>437 >>503 >>507 >>514
ご覧のとおり、花プラン反対の急先鋒だったし今でも懐疑的。

そんな俺ができるのは・・・・・

ID:o4eOtjJH 氏が警察と折衝し実施可能な
レベルにまでし、その努力を惜しまず動いている以上

花反対派の人間は一切の非難はするべきではない。
決まった事への非難は荒らし行為に等しい。
建設的な意見をいえないのであれば、一切書き込むべきではないと思う。


ID:o4eOtjJH 氏と応援される皆さんのご成功を祈り、ID:94KJbycDは消えます。




932 :エージェント・774:2005/04/15(金) 14:03:37 ID:Fu+Z4uAU
このスレ発見してなんかウルウルしました。
頑張って。本当に頑張って。
田舎者の俺はいけないけど。
遠い来たの地から応援してます。



花を用いることに関して、はじめからずっと言われ続けている問題。
「中国の行為を肯定していることにならないか?」
「皮肉なんて奴らには理解できない。」




942 : :2005/04/15(金) 14:33:33 ID:sUMt31+i
映画とかでは、敵をやっつけて凱旋する軍隊に、少女達が花を渡すわけだが、
つまり、感謝するという意味だな。鬼子・小日本を懲らしめてくれてありがとうと。
わかりやすい表現でよろしい。
少なくとも『花を渡す=感謝』だよなあ。普通。ちっとも笑えないし。
こんな変なことして笑えるのは異常。意味不明な行為
(本人だけは最高の皮肉だと思ってる。ヒャッホウゥ!!俺たち最高じゃね?COOL!!!)

しかし百歩譲っても、お前らがやろうとしているのは、
北極点でも「独島は韓国領土」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/11/20050411000064.htmlイラクの壁画にも「独島」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000071.html

と、大差ない。つまり、『理解不能』であり、大きくメンタリティの違う外人からみたら、
『薄気味悪い・不気味(悪い意味で)』・『何を考えてるのかわからない』・『日本も変だ』
しかも、↑リンクは少なくとも笑えるが、お前らは笑えない。

例えば、中国国旗を大使館に返却するパフォで『(中国は)もういらない』と明確に意思表示するとか、
花を使うなら誤解されないように必ず喪服着用とかしないと、「花キューピットです、中華にお花をお届け!」
になっちまうぞ。そりゃただのイタい馬鹿だ。集団なら大馬鹿だ。
ハロウィン程度にしか思ってないのか?ただの暇つぶしか?頭大丈夫か?
それに大使が受け取る時に「激励として受け取った」と言えば中国ではそう報道される。そうだろ?
それこそ彼らが言う「悪いのは日本政府」を後押しだ。
外電もそう伝えるだろうよ。現に花束を受け取る大使館職員が映像としてあるんだもの。
わざわざ字幕で「これは抗議です」とか入れるの?そんなことしねぇよ。
ああ、朝日や毎日新聞には高く評価してもらえるかもな。天声人語のネタになるくらいにはね。

どうせ花をやるなら、外務省や町村大臣宛、経済産業省や中川大臣あてに、
激励で送った方が、喜ばれるんじゃないか?
受け取った方も、国民に支持されてるから「がんばろう!」とか思うんじゃないのか?
自分の仕事を誇らしく感じるんじゃないのか?
つまりだ、
せっかく贈る花束だ、味方に贈った方が良いんじゃないの?って事



943 :エージェント・774:2005/04/15(金) 14:43:19 ID:7akUPVu3
運営側はOFF実行前に
できるだけ多くの報道機関に
「暴動に対する抗議を意図したものであること」を知らせるための説明書きを
送っておかなければならないでしょうね。
一部の親中派による謎な行動だと誤解されたら悲しすぎますから。
そういう根回しがあってこその花。

そしてその趣旨に賛同する人は参加するし、賛同しなければ参加しない。
他にも抗議OFFは企画されているのだから、
そちらに賛同するならそちらに参加すれば良い。



945 : :2005/04/15(金) 14:45:18 ID:sUMt31+i
あとな、
お前らがどんなに心の中やネットで「これは抗議だ!」って血の叫びをあげても
相手には聞こえないことを肝に銘じとけ。
超能力者じゃねぇんだ。ちゃんと声と行動に出さなきゃわかんねぇよ。

ただでさえ声に出しても聞こえねぇ連中揃いだからな。極東は。



969 :エージェント・774:2005/04/15(金) 15:36:49 ID:JWrY76BG
花を贈るの?中国の行為を肯定していると勘違いされるかもよ



971 :エージェント・774:2005/04/15(金) 15:49:54 ID:Vo1E/4QG
「石(暴力)のかわりに花(愛・平和)」というパフォーマンスなら花を持ちながら
抗議プラカードも一緒に持って歩くだけで十分伝わるんじゃないかな?
大使館に渡すのは抗議文書の方がいいと思う。
副代理さんは絵的に文書だと地味だからと思われるから花にしたいのだと思うが、
花を持ってる人が抗議文書を渡すのなら、花を渡すのと絵的に変わらないと思うんだけど。

花を渡すだけでは、このスレを見てない日本人からみたら「何がしたいの?」って思われると思うんだけど。
どうですか、副代理さん?



972 :エージェント・774:2005/04/15(金) 15:54:10 ID:za1ROs7L
うむ。私もそう思う。
私達は中国に抗議する。しかし石ではなく、花を持って解決したい。
ってなカンジのプラカードがないと、やっぱ誤解があるとおもわれ。

抗議するって姿勢が見えないと謝罪に見えちゃうかもしれないしー



そんなこんなで1000。



976 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:01:23 ID:EbM9cA8V
ウダウダいってねーでさっさとやれや。
できるもんならな。
スレ乱立させんな。ボケどもが。



984 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:24:12 ID:AsWRRlHi
この流れだとやらなそうだな・・・



985 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:26:00 ID:DOLhAidD
いや、ただのあおりだろ。次スレ期待。



986 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:26:35 ID:2m+qk6Pn
明日予定というのがあまりにも突発過ぎると思う。



992 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:33:07 ID:DOLhAidD
たしかに早くとも5月だな…。中途半端にやるより大規模でやりたいしな!政府間で色々やってるみたいだし。



993 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:35:26 ID:ikmIUXgl
中国にいるのでどうしても参加できないが、こういうプラカード頼む。
出来れば和英二種類いれて。

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」



995 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:40:04 ID:yw0bIre1
>>993
それいいな



999 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:42:05 ID:dHPIoeyX

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」



1000 :エージェント・774:2005/04/15(金) 16:42:23 ID:DOLhAidD
日本最高



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
posted by 遠方より応援 at 00:45| 上海 🌁| Comment(0) | TrackBack(0) | 【秩序ある】中国抗議デモOFF【デモを】 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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