なかなかまとまらないこの問題。
だが今回は若干の動きが見られた。
490 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 10:54:46 ID:7RM+nvFd
花を投げるとかまったくわけわかりません。
なぜ花をそんなに押すのかわかんない。
客観的にテレビや写真で花持ってる人みてもなんにも伝わんないし。
だったらプラカードに戦争×平和○暴力×投石×捏造×違法コピー×
みたいなシンプルなのがいいと思うけど
500 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 12:45:22 ID:o4eOtjJH
花投げるの駄目だとかゴチャゴチャ言うのって中国人？
僕たちは中国大使館の門番に、花束を渡せば十分伝わるよ。
503 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 12:54:06 ID:Ce604Gtf
>>500
受取拒否されたら？
中共マスメディアには「日本人民が感謝の意志を花束に」てのが関の山
やるかどうかは、とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo 氏の判断にまかせるけどね。
505 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:04:09 ID:ahD4e2/V
ひとまず花アイデアの理由として、石を持って目の前に立たれるのと
花を持って目の前に立たれる事の違いを使うってことがある。
明らかに平和の意志と態度の冷静さをアピールできると。
その上で中国語のメッセージを持つってのがあると思うんだ。
506 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:09:51 ID:ahD4e2/V
>>505
中国語のメッセージってのはプラカードとかのことね。
皮肉な話だなと思うのはさ、石を持ってぶつける行為は集団でやれば内々には認められて
花をもって現われればテロリストの疑いをもたれるんじゃないかって連想に至ってしまうことが。
確かにテロリストは心理の隙を突いて近づく方法をとるだろうさ。でもそういう連想は自己の心理の投影って言葉も思い出してしまう。
悲しくはなる。センチメンタルになることでもないけども。
507 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 13:13:35 ID:Ce604Gtf
>>505
本気？
抗議は分かりやすく伝える事が大前提。
それと、花の対比でなぜ石？
花じゃなけりゃ石がデフォなの？
怒りを伝える事が抗議の理由じゃないの
512 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:29:48 ID:ahD4e2/V
>>507
石の対比が花だからというデータに基づいて花を選んだわけでなくて、
投石の行為と花を投げるという行為が対比になりうるなという発想から花を使おうと言う事になったの。
怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと、暴力的であってはいけないと言う事を
アピールする事が目的。←これは個人的な言い回しだから他の人からのレスも見てみてね。
平和的態度を原理にした行為をとるからこそ必然的に投石に対して皮肉がなされる（それが目的ではないが）という狙いもあると思う。
514 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 14:04:34 ID:Ce604Gtf
なるほどね、根本相違なわけだ
副代理は
>怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと
その手段としての：花を渡す
これを主眼に置き
俺は
>怒りを伝える事が抗議の理由
これが主眼
その手段としての：デモ
これは、双方がプレゼンテーションでもするべきなのかｗ
名無しサン方、どっちを選ぶ？
多数に従うよ。
520 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 14:24:55 ID:ahD4e2/V
ああ、、花を渡すとは言ってないんだ、
投げる、持つと言う事は言ったんだけれども。
これを想像して欲しい。石を持って集団が暴徒化している様子と花を持って冷静に訴える姿の対比を。
もちろん最初にいくつかイメージしたものから少しずつ変化させて考えているよ。
嘘を言わず本当のことを言うと最初のイメージは花と手紙を大使館内に大量に投げ込むだった。
もう一度言うけど花を渡すじゃないからね。持つ姿と石の対比として持ち出す事に意義があると感じてのアイデアなのだから。
523 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 14:28:06 ID:5k+nAt/U
>>514
無理に一本化する必要も無いんじゃないかな。
どっちの目的（主眼）にもそれぞれ同調する人はいるだろうし…。
花・対話派とデモ・怒り派と二手に分かれてやれば良いと思うよ。
その分、集まりとしての人数が減るのは仕方ないにしても、
そのグループが何を訴えたいのかという姿勢をはっきりさせることの方が大事。
526 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 14:41:59 ID:Ce604Gtf
>>520
花と手紙を大使館内に大量に投げ込むだった。＞これがデフォかと思ってた。
花を渡す事が目的じゃないなら、別にいいや。
もっとも実施レベルの話をすると、デモの参加者は
可能な限り手ぶらがいいんだが、それは置くとして・・・・
ただ、なんのためのデモかは明確に回答して欲しい。
>怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと
>怒りを伝える事が抗議の理由
#ここまで書いてたら>>523氏に諭された・・・・523氏そのたうりです。
二派に分かれたとしても、基礎計画や実施計画は一緒で演出が違うだけだから
最後の企画段階で、それぞれで詰めればいいだけだもんなぁ
534 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 14:56:32 ID:D0swVGna
とりあえず花の件は置いとかないか
副代理とかもここはひとまず抑えれ
そしていよいよ本格始動か!?
538 ：ゴンスケ：2005/04/14(木) 15:09:14 ID:CS57ID1t
うお〜い 皆激論しとるみたいっすね〜
私も仕事中で動くのもかなり制限されてたまにしか見れないが
今朝、代理にメールをおくって副代理とも近くお会いすると思う。
まあまだ返事きてないから私がかってに言ってるだけだが。
とりあえず私が代理に送ったメールの一部を記載します。
あくまで私の考えの一部でどうなるかはまだ今のところ正直わからん。
（送ったメールの一部）
現在私がおおまかに考えている事を書きますね
まずはHPなりなんなりで中心となる主となるものの配備
まずは具体的な行動を記載して中心となる人物（運営委員等）の設置
ＨＰを通じて現在の状況を報告、同時にカンパ等の連絡事項の記載
実行日の日時を記載し、とりあえずは運営委員であつまりインフラ等の整備
てな具合っす。ぶっちゃけ最初の発起人がいきなりバックレて
連絡も取れない状態。歯がゆい気持ちもわかるし私も同じである。
抗議行動を軽視するつもりはないが代理も社会人で当然
仕事もしとる。大目にみてくれとは言わんがもうちっと様子をみてどでしょ？
543 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:19:28 ID:ahD4e2/V
段取りの順番だけどもう少しお待ちを。
代表と話してたメールの中の一文をひとまずうｐ
今後2日以内に準備が必要なこと:
・まとめWiki作成（協力者求む！）
・都内在住で団体代表として名前を貸せてかつ平日に休みが最低1日とれる人を探す（ゴンスケさんありがとう）
・場合によってはjbbsなどに掲示板を借りる必要あり
でもって都内の手続きに参加してくれる方が参加次第勢いつけてやらねばと話はしてました。
個人的には２ちゃん内で宣伝を始めないと徒思ってます。まだここを知る人は少ないし。
そして手続きを早く進めることとまとめサイトの設置
代表オフ実施等、。
549 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 15:27:47 ID:3Nio+3Fk
変な団体じゃない、自発的なんだから
警備課に、どうやったら市民に迷惑掛からずに出来ますか？て相談すると
協力的に教えてくれるって言うの
今から六本木警察に行ける人いないですか？
550 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 15:30:05 ID:Ce604Gtf
>>549
ｽﾏﾝ、今からは流石に無理
明日の午前中ならなんとか時間作れるｹﾄﾞ・・
552 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:42:51 ID:ahD4e2/V
トリップテスト。こうかもしれない。
>>549
地方なんです。申し訳ない。
警察へのTEL
553 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 15:44:23 ID:3Nio+3Fk
今麻布警察署に電話したら、
右翼がウジャウジャいて、とても通過できる状況じゃないですよ
て言われた。７２時間前に申請すれば良いけど、ちょっと本部と相談してくださいとも
ようするに警察署マターではなくて、桜田門だな
555 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 15:48:01 ID:Ce604Gtf
>>553
乙！
そっかぁ、今は右翼の巣窟状態なのかぁ
デモはできなくても、下見するチャンスかもしれない。
558 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 15:55:38 ID:Id+4NvhZ
良しみんな餅突け
花の話は置いとこう。
デモの主張を考えよう。
俺が思うに今回のデモは中国を挑発するよりも
国際社会を味方につけるためのデモにするべきだと思う。
そして争いの元凶の領土、歴史問題でこちらが正しいと言っても
争いが大きくなるだけなのでこれはしない方が良いと思う。
やはり抗議すべきは今回の暴力を容認する中国政府の態度じゃないか？
あと戦後処理は既に終わっている事を中国政府に伝え、
その事を知らない日本人にも伝えたい。
今はまだ中国を煽るのは早すぎると思う。
562 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:59:07 ID:ahD4e2/V
>>553
おつです。
右翼うじゃうじゃってなにやってるんだろう、中国に批判の種を与えてないといいのだけれど。
とりあえず参考にしているサイト張っておきます。
皆さんも目を通されるといいと思います。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
ID:o4eOtjJHさん、本当に乙です。
また後ほど来ます。
564 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:07:29 ID:3Nio+3Fk
本部に電話しました。そしたらダダ歩くのは駄目。主張が無いとデモにならない。
主張を書いた紙ぐらい持って歩いてくださいとアドバイスされました。
今日中に申請しないと、日曜日は無理との事。
それとやはり中国大使館を通ると、右翼と揉め事が発生する可能性大。花なんて軽い
事やったら、それこそお前ら日本人か〜みたいなやじり倒される事も考えないと
いけないらしい。
それとあまり右翼がいると、まずメディアに相手にされない。
場所を、中国国際航空の東京支店とかに変えないか？
566 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:12:11 ID:/vldt9tz
>>558
>俺が思うに今回のデモは中国を挑発するよりも
>国際社会を味方につけるためのデモにするべきだと思う。
国際社会を味方につけるためにはなんであれきっちり主張をすること。
これは絶対であり強固なルールだよ。
並行して黙認は相手のいい分を肯定したと見なされる、これも覚えておく。
つまり
>そして争いの元凶の領土、歴史問題でこちらが正しいと言っても
>争いが大きくなるだけなのでこれはしない方が良いと思う。
これは成り立たないってことだ。
結局ば正論をぶつけ相手方の感情を最大限煽れるだけのポテンシャルが必要となる。
デモは主張・要求をぶつける場なのであって、誰かが言ったようにオナニーではないから。
そして今年は中国を徹底的に煽り、炙るいい機会だと思っている。
戦後６０年の節目でもあるし、教科書採択等の格好のステージが目前にあるわけだからこれを逆手に利用してやる。
対中国だけではなく、日本国民の世論形成にも役立つってことだよ。
568 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:23:06 ID:Id+4NvhZ
>>566
やっぱりそこまでやらなきゃダメなんでしょうか…。
一応主張すべき事は
・中国政府の暴力を容認する態度に抗議する
・中国政府の歴史と領土に関する主張への疑問(日中間だけでなく国際機関の介入を訴える)
・戦後補償は既に終了している事を主張する(世界と日本人に対して正当性をアピール)
世論の形成ってのは
まず日本人に考える機会を作るって事だよね？
そして計画へ
569 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:24:39 ID:3Nio+3Fk
日曜日の午後 三河台公園に集合だけして、中国大使館に行って帰ってくる
だけなら出来るぞ。何人集まるんだ？
２０名以上になると、公園の利用申請しないといけないから、おしえてけろ
ちなみに申請すると一人４４円の使用料がかかるぞ
できれば、ですが…
花を使って、平和公園もしくは宇品(フェリー時間に合わせて)あたりで。