発覚とその後の経緯

2005年04月14日

2005/04/13 その2 大いにもめる

299 :エージェント・774:2005/04/13(水) 10:35:36 ID:wN99ErT3
まあ、花はともかく2ch祭り的なインパクトで人を集めることが重要なわけで
他にイイ考えがあるならどんどん意見しましょうや



301 :ボーボボ:2005/04/13(水) 10:37:45 ID:aEaCnDkf
>>297
何の意味も害も無いと思うなら
中止しろなんて言わず
邪魔せず笑ってみてればいいし

要求したい項目があれば勝手にプラカードあげればいいと思うよ(w

>>298
別におちゃらけてもいないでしょ
石の代わりに花にしてるだけで
できるだけ平和的に(中国人と同じでない方法)で抗議しようとしてるだけですよ



302 :エージェント・774:2005/04/13(水) 10:37:52 ID:bMmt+JHS
発するべきメッセージは、
「日本人は暴力的なデモをしません」
ではない。そんなの当たり前。行動で表せ。

特定国に対する暴力行為を看過する中国当局の姿勢は、日本だけの問題じゃあない。


「現在の中国は、外国人が安全に暮らし、商売できる国ではない」


この事は、他の国にとっても、大きな問題なんだ。
少人数で、世界に向けてこの問題を訴えたいのならば、

「中国当局は、日本領事館への暴力行為を黙殺した」

この純然たる事実への抗議に的を絞るべき。
そして英語。英語併記のプラカード等。
抗議文書も英訳を用意し、報道陣にも日英セットで配布。



304 :エージェント・774:2005/04/13(水) 10:43:52 ID:hHishoBE
じゃあ単純に要素を対比してみようか

暴力と投石           メッセージと花
攻撃的感情           対話を求める態度
情報に踊らされての行為     情報を共有しようという態度

ただ中国の暴力的デモに対する行為としてのデモならば意義の重要さは半減する。
デモというのはただ反対の意見、抗議としての手段だけではない。

暴力とそれによって引き起こされるネガティブな状況の中において、連想からポジティブな方向に
運ぼうとする手段としてデモを使うのは効果があり意義のある事だ。
そしてこの花を投げる手段と言うのは原始的な攻撃行為である投石に対する位置にある行為として
尊重するに値する抗議の手段として提案している。(花を投げる行為は昔から存在している)

それにユーモアもある。そういう手段を選ぶの事に恥を感じる必要はない。



307 :ボーボボ:2005/04/13(水) 10:47:53 ID:aEaCnDkf
>>302
メッセージは彼等が反論しにくい内容なら
何でもいいでしょ

「南京は嘘だ」みたいな売り言葉買い言葉的になりそうなのさえ避ければ

「投石反対」でも『中国は軍事大国より法治国家をめざそう」でも好きにかけばいい


とにかく…
何もしないより何かした方が前に進むよ
効き目がなければ序所に過激になっていくもんだから



310 :ボーボボ:2005/04/13(水) 10:57:24 ID:aEaCnDkf
とりあえず最初の抗議行動だから…

最初の一歩は、みんなが参加しやすい敷居の低いものの方がいいよ

「腹はたつけどほっておこうか」くらいが一般的な日本人だもん



312 :エージェント・774:2005/04/13(水) 11:00:39 ID:uwDv3lPz
昨日からこのスレ来てるんだが、なんだかまとまらないねぇ。
抗議の手法ばかりか、デモの目的すら曖昧になってきてるし。

つか、そもそも無理に一派に纏める必要もない気がするな。



論争が過激化・・・。



313 :エージェント・774:2005/04/13(水) 11:03:02 ID:bMmt+JHS
ここは無能ばっかりですか。


「主体のないものに対して訴えかけても、意味がありません」


こんなにわかりやすいこと、ないと思うんですが。

「日本人が中国人のデモに対して抗議デモ」
これって、端から見たら
「アメリカ人がイラクのテロリストに対して抗議デモ」
ってのと同じくらいに滑稽なんですけどね。「へぇ、そんで、それやったからって、どうなるの」って意味で。


結局、君らの思考は、娯楽で反戦活動してる人と大差ない訳ですよ。
もう知りません。恥晒すのは勝手ですが、日本人の評判を落とさない範囲でよろしくおねがいします。



315 :ボーボボ:2005/04/13(水) 11:11:56 ID:aEaCnDkf
>>313
半分娯楽だと思ってるような人間しか集まりませんよ(w

言論の自由もないような国と違い
不愉快な事があっても いくらでも気を紛らわせて
政治にもほとんどの人間が興味ない国ですからね。
それでも だからって 何もしないよりいいじゃないですか。
これが今の日本なんだもん


中にはプロのような人もいるようですがね

ただね、どんな抗議行動したって友好なんて
反日教育を続けてる国(韓国、北朝鮮、中国)とは
永遠にありえないでしょうね。
靖国が解決したって常任理事国問題、領土問題…etc



316 :エージェント・774:2005/04/13(水) 11:18:26 ID:hHishoBE
デモの目的は 平和的手段を用いる事の意義を訴える(投石等暴力的感情的アピールの不毛を訴える)
方法は    花を用いる(置く・投げる・渡すのいずれかかと)

と個人的な言い回しだとこんな感じ。どうだろうか。


>>313
デモは状況を好転させようとする手段として使う意義もある。あなたの一つの意義でデモという手段、観念は成り立ってない事を
把握した方がいいと思います。
今までに活動をしてきたと書かれているからこれからもその意図での活動を頑張ってください。



317 :ゴンスケ:2005/04/13(水) 11:34:59 ID:CV6JXZgy
>>313
まあモチついて
私は先程参加の意志を暫定代理の方にメールいたしました。
まだ連絡はきてませんが(恐らく仕事中、実は私も仕事中)
これから煮詰めていくのではと思います。

私の参加理由は在中の邦人に対する今回の扱い
自国の名誉。まあおおまかにこんなとこです。

一回コっきりとは考えず、一つの流れみたいなものが出来て、後に応用できるように
努力するつもりです。
まだどうなるかわかりませんが、こうやって名前も姿もわからない方々が
議論しあい、アクションを起こすいった事まできているのです。

まあプロ市民も世の中には多々いますが我々も2ch
流石だなと思われる行動を心がけるつもりです。



こんなデモにしたい。こう言ってやりたい。
それぞれが、デモに対する、日本に対するそれぞれの想いを抱いている。
そんなことを思い知らされるほど、
この後も次々に出てくる提案、主張。

この場がなかったら、この人たちはどこにその想いを伝えていたのだろう。
このような場を持てない人は、どこにその想いを語ればいいのだろう。

そういう人もいるのだ。
自分の本心を叫ぶことさえ許されない人もいるのだ。
好き勝手言い合える、本当はそれだけで素晴らしいことなのだ。




329 :エージェント・774:2005/04/13(水) 14:10:58 ID:Pv0itd+s
 花を置いてくるなら是非こんなプレートを。

  ------------------------
  中国共産党により虐殺された
   8,000万人以上犠牲者へ
      献   花   台
  ------------------------
 大躍進政策・文化大革命・天安門事件
チベット・新疆ウイグル・内モンゴル・法輪功



333 :エージェント・774:2005/04/13(水) 14:29:03 ID:Pv0itd+s
 ここにある、
*****************************************************
 一九五〇年から七六年の間に、急進、過激な経済政策の失敗に
より伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠
牲者などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかにな
った。
 十七日のワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任
があると論評している。
****************************************************
http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html
 を使わせてもらいました。

 77年以降もあるわけだから、それ以上なのはまず間違いないでし
ょう。



335 :エージェント・774:2005/04/13(水) 14:36:39 ID:gjxfBpzv



・単なる2chオフにならない事。一般人も交えるべし
・突発オフにならない事。2ch内告知含め十分に熟すべし。
・一般人への告知もできるだけ広く。
・各種マスコミにもメールしておく



336 :エージェント・774:2005/04/13(水) 14:38:41 ID:Pv0itd+s
 「今の中国の悪行」+「すでに日本はこんなに謝罪をしている」
というのを訴えられないだろうか。
 中国の悪行を並べるだけだと、論点を摩り替えてると取られかねない。

 よく村山談話とか、小渕談話とか話題になるが、公式謝罪というのは何回
やってんだろう。
 外務省なんかも、こういうのをWEBにのっけてもらいたい。



337 :ボーボボ:2005/04/13(水) 14:42:04 ID:aEaCnDkf
訴える内容は個人の判断(常識の範囲で)でいいんじゃないかな

目には目をみたいなのは できるだけ自制してってことでOK?

でもスローガンがあまりバラバラなのも問題だから
どこかでアンケートとってベスト10でも作ればどうだろう?



そんな中に隠れて見落としてしまいそうなひとつの短いカキコ。




327 :エージェント・774:2005/04/13(水) 13:48:37 ID:V39eEbq9
すげーがんばってほしい国民の代表としてがんばってください



なんだかとっても新鮮に感じてしまった素朴な応援の言葉。
そういやここまで無かったな。
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