2005年04月: (2) 中国抗議デモ計画経過を追う

発覚とその後の経緯

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2005年04月18日

2005/04/17 デモ予定当日からの経過

ヲチ隊が、デモ発見に向けて現地に向かう
　　↓
大使館前に右翼集合で大混乱。デモ発見できず
　　↓
日暮れとともに、ヲチ隊がちらちら帰宅開始
　　↓
副代理登場！そして、突然それに合流するタムロ・ヲチ部隊
　　↓
タムロ・ヲチ部隊、副代理を事情聴取

ここまでのまとめについては
こちらのサイトが大変参考になります。
http://blog.goo.ne.jp/kuma----/

posted by 遠方より応援 at 14:16| Comment(0) | TrackBack(0) | お知らせ・近況報告 |

2005年04月17日

現在、このサイト「中国抗議デモ計画経過を追う」は、
２ちゃんねるがプロ市民団体によって利用されかけた
一連の事件のまとめサイトとなっています。

はじめは、このデモになにか協力できたらと、
きわめて軽い気持ちではじめたものであって、
こんな大事になるとは夢にも思いませんでした。

のりかかった船だと思い、
新たな展開を見せた後もこのサイトの更新を続けることにしましたが、
作業を進めるほどに、自分の力不足を感じさせられたというか、
あまりの急な展開に徹夜で更新を続けたせいもありますが、
肝心要のまとめサイトがいまひとつ拙いものになってしまったことを
大変申し訳なく思います。

体力の限界により一時休息をとっていましたが、
この後もできるかぎりサイトの充実に努めていきたいと思いますので、
どうかご容赦くださいませ。

また要望等ございましたら遠慮なく申し付けください。
力の及ぶ範囲で頑張らせていただきます。

posted by 遠方より応援 at 01:14| Comment(11) | TrackBack(1) | 管理人より |

2005年04月16日

副代理との電話うんぬんとその後の問題

おさらい。

7 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:54:28 ID:LAeRNyGq
24 エージェント・７７４ New! 2005/04/16(土) 03:44:31 ID:ACFz1HXM
２ちゃんねらーらしい方法で中国の反日デモに”抗議”しよう！という呼びかけスレが立つ
　　↓
その方法が花を持って中国大使館に行き、渡すというもの
　　↓
ちょっと待て・・・それって「日本国民が謝罪」してるようにしか見えないじゃん？という疑問
　　↓
OFF会の代表こちらの質問には答えずのらりくらりとごまかし
　　↓
代表のメアドをググった所衝撃の事実！プロ市民団体だった！

18 ：書き込むなら全員↓を貼れ：2005/04/16(土) 03:57:53 ID:5ANcH84A
今答えるべき質問は

●塩沢とはどのスレで会ったの？
●花を渡す案を考えたのは副代理か塩沢か？（前スレの矛盾発言はどういうことよ？
●共用トリだとしてIDまでも同じなのはなんで？
　　（2005/04/12(火)の時点で鳥付けてるけど、それ以降同一日に違うIDの同じ鳥無し）
●プロバイダメールか電話番号を書け
●これから一生公安にマークされながら暮らしたり、ダライラマの件で海外メディア
　　からつるし上げくらいたくないのであれば

今、ここで本当の事を全部吐いたほうがいい。

本題。

80 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:01:28 ID:tg9U0ZRp
これは何？
ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/4200/4207.html
Date: Fri, 15 Apr 2005 15:26:49 +0900
From: 高橋尚吾
Subject: [paml:04207] 中国の暴動に対する平和的に抗議する集会です。
To:
Message-Id: <00d201c54184$1ceab700$12511ddd@your2a5b4cabd9>
X-Mail-Count: 04207

始めまして、
現在日本人が中国本土で行動を制限されている事は報道でご存知事と思います。

そこで、在北京日本大使館が石を投降された事態に、我々はもっと別の方法で抗
議しようと言う事で話が纏まりました。在東京の中国大使館に対して「花束」を
プレゼントしようと言う行動です。

参加人数は50名、並びにダライ・ラマと石原慎太郎の参加を調整中であります。

ぜひ、日本でこのような行動が起されている事支援していただけませんでしょう
か。支援表明若しくはメッセージを頂けるとありがたいです。

詳細の集合場所等は、サイトで公開いたします。とりあえずご連絡を頂ければ幸
いです。

また、関連団体ならびにご友人に、ご連絡していただければ幸いです。

　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１６時半
出発時間　　　　　　　１７時

通過場所　　　　　中国大使館
閑散場所　　　　　有栖川公園

所要時間　　　　　１時間

http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

中国人民の暴動に抗議する会
実行委員長　塩沢
s036@hotmail.com
副委員長　　高橋
soave_nevato@ybb.ne.jp

120 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:03:22 ID:VBLPi1zj
>>80
ｷﾀｰｰｰｰｰｰーーーーー寝れないーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

143 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:05:17 ID:XNMDsqws
>>80
ひでーな。
その二人が映った映像ソースだけ用意して、あとは中央電視台で編集し放題じゃン。

144 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:05:18 ID:MdBlkOyN
>>80
はい、確定！！！！！！！！！！！！

145 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:05:19 ID:5DSUC5Bb
>>80をどうやって阻止するかみんなで考えねーか？

146 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:05:22 ID:XJKsRQEd
妨害OFFの主催者は誰？

花を渡すふりをした悪巧みはすでにメンバーも揃ってるようだし、
警察への許可も取ってる可能性あるから、
妨害するならそれなりの作戦が必要だろう。
少人数で軽はずみに妨害しようとしたら簡単に制圧される。

ある程度の規模でデモをしないと悪巧みを止めることはできないが、
そのためには妨害デモ側も責任者が必要だろう。

65 ：鈴木心如斎：2005/04/16(土) 04:00:47 ID:lghxOqLz
電話きた！

132 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:04:15 ID:tdFM897E
>>65
前スレで自分の番号うｐしてたヤツだな

153 ：鈴木心如斎：2005/04/16(土) 04:05:32 ID:lghxOqLz
今電話終わった。

184 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 04:08:13 ID:P/P12GMb
そのメールは私のです。
塩沢からこのメールを打ってと言われておくりました。

200 ：M：2005/04/16(土) 04:09:18 ID:fOxVjhr/
書き込むスレを間違えたようなので再度カキコします。

え～と、レス見ないで書き込みますが、
いま副代表さんと電話していました。
こちらからは、既にこのような状況にある以上、
今回の件はとりあえず中断して、
副代表の個人情報が漏れないように
自重してほしい旨おねがいいたしました。

しかしながら、副代表からは、副代表を信頼してくれた人のために、
なおできるることをやりたいとのご返答をいただきました。

なお、副代表からは、副代表は個人であり背後関係はない旨の
説明を受けました。

229 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:10:48 ID:cwiLhEh4 ?
>>200
なんか初めて見るIDなんだけど

232 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:11:06 ID:okxBH0oz
>>200のIDどっかで出たか？
釣りかお仲間かどっちだ

233 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:11:07 ID:VBLPi1zj
>>200
めちゃくちゃ用意されたような文章だことｗ

247 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:11:55 ID:JkByqMLZ
>>200
うはｗｗｗｗｗ明らかにお前仲間じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:12:14 ID:ENiAp7AO
>>80のhttp://peaceact.jca.apc.org/paml/4200/4207.htmlでは
実行委員長　塩沢
s036@hotmail.com

http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.htmlのメールでは
s036@hotmail.comは差出人は鶴田

http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2915.html
では差出人は川端順子

となってますね。

254 ：鈴木心如斎：2005/04/16(土) 04:12:27 ID:lghxOqLz
副代表と思わしき人物と話した内容の趣旨は下記の通り。

企画は自分で、複雑な経緯があり地方在住の代表、そしてくだんの塩沢氏が関与するようになった。
自分としては署轄への申請などをお願いした。
状況的に実施は難しいとは認識している。

私のセリフは省略。

263 ：副代理 ◆5WA8lVu1gM ：2005/04/16(土) 04:13:00 ID:w67+YBwO
なんか頭痛くなってきたから寝るわ
陰謀論もほどほどに
それじゃあまた明日

267 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:13:20 ID:QDYM/9vz
>>200
文体が副代表と同じじゃんww

385 ：鈴木心如斎：2005/04/16(土) 04:19:37 ID:lghxOqLz
副代表との会話（趣旨）
me「単刀直入に聞くけどあなたは左翼か？」
you「“私は”全く関係ない」
me「誰がどう見ても塩沢は特殊団体でシステマチックに運動をする人間」
you「そのとおりだと思います」
me「誰が見ても左翼。こんな人物が主催する行為に参加した場合、公安の視察カメラに撮影されたり人定されたりする。後で大問題になる」
you「そうだと思う」
me「中止するべきでは」
you「そうしたいと思う」
me「スレに経緯を書いたらいいと思う」
you「反映されなかったり、長文で一度書いたことでも後からまた質問がくる」
me「後から後から(祭りなので)人は来ている。とにかくまとめるべき」
you「はい」

399 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:20:45 ID:LAeRNyGq
>>385
音声じゃなければだめだ。
釣りとみなされるぞ。

401 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:20:55 ID:EIm9l+aP
>>385
電話した意味ないじゃん

412 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:21:52 ID:hBr/y+rJ
>>385
ここで連投されている質問を一つも聞かないわけだ・・・

420 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:22:14 ID:VBLPi1zj
>>385
ＧＪ
とりあえずおまいは信用する。

599 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：2005/04/16(土) 04:38:11 ID:OZodDO/u
ただいま。今でんわ終わって帰ってきた。公衆電話探すのに手間取ったぜ。

・「副幹事」氏は運動に関わりが薄い
・「塩沢」から来たメールを他の人に自分の名前を添えて転送しただけ（名前は高橋某）
・「塩沢」は中国の参事官との親交がある
・自分は現在福島で、東京に戻ってくるのは当日の昼ぐらいになるとのこと。

607 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:39:13 ID:9Bky1WTX
>>599
高橋って>>80のか！？w

622 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：2005/04/16(土) 04:40:35 ID:OZodDO/u
>>607
うん。

636 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：2005/04/16(土) 04:42:10 ID:OZodDO/u
>>599
相手もかなり寝ぼけ気味だった上に、道路に面したとても聞き取り辛い場所だったのだが。
もう一度、明日の１８時ぐらいに電話する予定。

678 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:46:54 ID:XhDeGP4F
まとめ

塩沢　　　　　　　　中国参事官と親交
鶴田　　　　　　　　反日団体員
副代理＝高橋　　舎弟

680 ：副代理：2005/04/16(土) 04:47:21 ID:NLbSYvpm
いま携帯から。パソコンからは何も打てなくなった。
うまくつたわらなくてつらい。
塩沢が組織のものと知ったのはアドレスを誰かがしてきしてから。それまでは知らなかった。
自分はなんの組織にも入っていない。

687 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:48:29 ID:9Bky1WTX
>>680
すまん、本物だったらトリをよろしく。もうわけわからんw

695 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:49:09 ID:cwiLhEh4 ?
>>680
んじゃあサヨクなの隠されて騙されたのになんでまだオフしたいの？

702 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:50:10 ID:XJKsRQEd
売国OFFの主催は
止めたふりして決行する
という幼稚な作戦で通用すると舐めてるんだろう。

【対抗案１】
それに対抗する妨害OFFは、
人の流れの下調べも兼ねて17日16時あたりから集合。
集合場所は六本木ヒルズから大使館の間の自由位置で各自偵察。
あらかじめ板やスレを決めておいて、頻繁にチェック。
売国の動きがあれば2chに報告。
即座に集合して売国デモを即座に普通の抗議デモに変化させる。
プラカードなど必要な道具をどのように準備するか、
具体的な詳細は土曜日のうちにまとめる。
もし何もなければ日が暮れてから宴会OFFに切替え。

【対抗案２】
17日13時あたりからオーソドックスなデモを実現することによって
その日の17時からの売国デモの知名度を下げる。紳士的な妨害策。
準備期間がほとんど残されていないため難易度が高い。

【対抗案３】
売国デモの主催側は多様な失敗を繰り返してばかりだから
デモも失敗すると期待し、17日は放置。
2chとしてのデモを実現したい者は、一週間以上の準備期間を置いて実行。

703 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:50:19 ID:VBLPi1zj

どっちにしても、市民団体の黒幕の名前はわかったんだから
副代理ばかり責めなくてもいいのじゃん？

でももし復代理が普通の人だとしたら、
左翼はトカゲの尻尾きりをやったわけだ。

もうﾁｮｯﾄ怒ってもいいんでないの？＞復代理

719 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:51:39 ID:bdf4TwTk
>>703
禿同

副代理さん　中止宣言を

733 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:53:37 ID:aGcB2+sE
んだな

書き込めなくても読めるだろ

＞石原と一緒でそれらしい名前で権威付けってのがありそうだけど、中国と裏でつるんでるようなんで、
＞ダライ・ラマを陥れようって計画だったのかもとも思う。
＞そして、ダライ・ラマを入国させた日本に対する嫌がらせも出来る。
＞日本で政治活動したといってまた抗議して二度と入国させるなと要求できるようになる。

即刻中止メール出せ

750 ：副代理：2005/04/16(土) 04:55:53 ID:NLbSYvpm
期待してくれた方申し訳ありませんでした。花を投げるという案を出してからなんでこんなことになってしまうのだろう。
私は売国のデモなどやりません。17日も私は行いません。
もし行われるならそれは塩沢がすることです。
本当に期待していた方申し訳ない。まとめサイトの方本当にいいものなのにこんなことになって残念です。私が塩沢を怪しめばこうはならなかったのでしょう。
皆さんお騒がせして申し訳ありません。

762 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:57:12 ID:bdf4TwTk
>>750
中止宣言がでました

とりあえず一安心といったところか

766 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:57:23 ID:v3FT2ne9
>>750
トリップ無いしタイミングよくPC壊れすぎ　信用ならん

770 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:58:05 ID:9Q2+Xsoe
>>750
ついに来たか。
貴公の決断に感謝する。

以降は状況移行を監視することとする。

以上、作戦終了over RTB.

776 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:58:43 ID:6twZax/2
副代理はもういい
問題は塩沢だな

782 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 04:59:02 ID:cwiLhEh4 ?
>>750
つーことは中止だな
はっきりお前のトリップ付で中止の旨を書き込め
それと責任負った以上は塩沢に中止の要請しろ
そしてそのやり取りをスレに書け＆スレ上に呼びつけろ

最低限のお前がやることだぞこれは

803 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：2005/04/16(土) 05:00:35 ID:UkSz5wtU
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について
携帯からでもトリップはつけられる件について

812 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:01:17 ID:oMyfqdyp
今、危険に晒されているものリスト

1.ダライラマ
2.中国大使館(日中関係+日本経済)
3.クサヨを信じてるネラー

さて、どーしたもんだ…。

835 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:05:13 ID:3UGcQYYy
とにかく騙すつもり満々だったブサヨク団体を追い詰めるしかないな。

877 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:09:03 ID:IZ9Y3CFg
つか、ダライラマ氏だけは助けないといけない。国会議員にもメールだ。

878 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:09:07 ID:MPIGp+fz
みんなこのことをできるだけ多くの板に立てるかレスをつけるんだ！

今君たちの手が必要だ！日本を守るんだ！チベットを救うんだ！

924 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:15:56 ID:lZwp6Zmd
代表、副代表は２chねらをデモに誘導しようとした。
しかし、２chねらが来なくても最初から組織的人員を用意してる。
ここで祭りがはじまろうが中国大使館に行って
大使に花を献花するのは規定路線。
そう！ここで身元がばれて騒ごうがもう段取は決まってる！
これでいいのか？2chの力で断固阻止すべきじゃないのか？
妨害ＯＦＦ実行に向けて作戦会議だ！！！
んぢゃ　後は頼んだ！

947 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 05:19:20 ID:AvURGhxj
ダライ・ラマを罠にはめるプロ市民　VS　２ちゃんねらー

posted by 遠方より応援 at 08:01| Comment(0) | TrackBack(1) | 衝撃事実発覚以降 |

その後の副代理３

こちらの流れは「別のオフをやろうか。」

51 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:51:00 ID:O2MFsk/m
売国奴の主催の奴や参加者の写真を撮って晒そうぜ
花束オフに反対するオフ開催する？ｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:55:40 ID:V2xijoEB
オレも参加するぜ
もちろんプラカード持ってな
こんなやつ↓

Shame　Of　Asia

　　　　鶴田

57 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:57:15 ID:MHY3ucBI
たしかに、あまり攻撃的なオフは止めたほうがいい
せっかく中国人の野蛮さが世界に知れて
北京オリンピックが中止になる機会なのに
日本まで野蛮なことをしたらだめだ

思いっきり皮肉が効いていて中国人を怒らせて
且つ世界に報道されやすいオフを考えよう

63 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:00:27 ID:wdYz6ghJ
デモではなく凄い人数で靖国参拝は？

70 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:02:11 ID:okxBH0oz
>>57
花じゃなくて通州事件の資料を差し上げるのはいかがですか

73 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:03:34 ID:4H8MnyDA
参拝がいいなあ
時間もばらばらにすれば　デモのように申請の必要はなく
駅から靖国神社までの　行進状態になれるわけだし。

77 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:05:30 ID:PRDj62YQ
扶桑社の歴史教科書を大使館前で大声で朗読するOFF

そして副代理登場。

101 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:07:59 ID:P/P12GMb
前スレ>>232
俺はもともと自分の意思で花を使えたらと思っててその案をずっと言ってきた。
最初は石の変わりに花を投げるという案。
それには参加したいと言う人も多く、ならばと腹をくくってやることを決めた。
何の組織のバックアプもない。安心感は暴力にユーモアで返すことの
意義はあるということを信じていたからこの案をずっと提唱していた。

116 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:08:47 ID:U/V1MAeU
副代理 ◆5WA8XiEsf6 がなぜか無視しつづける質問（前スレ>>399）

230 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/16(土) 02:29:05 ID:23/Zf1cw
>>176

まず赤の他人であることを証明してくれ！！！

オフ板で出会ったってどのスレだ？
会話して電話するほどの信用をどうやって得た？
お前は左翼団体の人間じゃないのか？

232 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 02:29:07 ID:nv2+/jAM
>>85
疑問がある。
副代理はずっと2ｃｈでの宣伝を担当してたわけで、スレの伸び具合から人がほとんど
集まらないであろう、ということは感じていたはず。
そういう事に対する焦りとか、ねらーの意見を取り入れていこうという妥協がほとんど見られ
なかったのは、やはり最初からプロ市民団体のバックアップがあるという安心感があった
からに違いない、と睨んでいるんだがそのへんどうよ。

146 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:10:34 ID:zbyU3V+h
なんか毎回同じ事言ってる希ガス。
つか、知ってること全部喋ってくれよ。

151 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:10:41 ID:4qDFjVMs
お前らどうすんの？
このままじゃ、左翼が２ｃｈネラーのフリをして
花渡しに行くぞ。

194 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:13:06 ID:cwiLhEh4 ?
>>101
なあ、明らかに別の意思を持っているのに隠して参加者集うのはフェアじゃないだろ
それなのにOFFをやると強固なのはなんで？
もう引き返せないって理由だけなんだろ？

204 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:13:51 ID:P/P12GMb
俺は塩沢って名前じゃないよ。
17日はどうなるんだろうか、みんな止めるオフするの？
俺いくよ。嘘つくつもりも何もない。

225 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:14:48 ID:EIm9l+aP
>>204
おまいがまだオフやる気あるのか無いのか聞きたいんだけど

238 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:15:30 ID:23/Zf1cw
>>204
左翼団体自演中ってプラカードもって参加するよ
人も集まりつつある

それはいいから早く答えろよ！！！！！！！！！！！！
なんかいコピペはったと思ってるんだ！！！！！！！！！！

前スレ>>399 に答えてくれ
前スレ>>399 に答えてくれ
前スレ>>399 に答えてくれ
前スレ>>399 に答えてくれ
前スレ>>399 に答えてくれ

今度は5回だ。みえるだろ？

250 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:16:14 ID:P/P12GMb
前スレ３９９は二つのレスに答えろと言う内容で
ふたつとも答えたよ。

257 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:16:28 ID:U/V1MAeU
前スレもうみる気にならないかもだから貼っといてやるよｗ

230 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/16(土) 02:29:05 ID:23/Zf1cw
>>176

まず赤の他人であることを証明してくれ！！！

オフ板で出会ったってどのスレだ？
会話して電話するほどの信用をどうやって得た？
お前は左翼団体の人間じゃないのか？

266 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:16:41 ID:nXey7cAb
>>204
･今まで指摘されてきた矛盾点を解決しろ
･代表はプロ市民疑いがあるわけだがそこの真偽及び真意を確認しろ

とりあえずてめー落ち着け、もう無茶苦茶なことしか書いてねーじゃねーか
落ち着いてからもう一度来い

275 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:17:06 ID:YJc23TSd
>>250
だからこのOFFやるのかやらないのかここで断言しろ！

281 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:17:35 ID:P/P12GMb
>>257
赤の他人を証明する方法ってなんだろうか、どうすればいい？

323 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:19:47 ID:tdFM897E
>>281
塩沢と最初にデモのことを話し合ったスレをうｐすりゃいいんだよ

336 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:20:27 ID:lmJDd2RG
やりたきゃやれよ。
でもこうなった以上２ｃｈの名を出さずに、てめえらの糞団体の名前出してやれよな。

314 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:19:19 ID:Rmk6ddgx

【反中国デモを起こそう】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/

↓トリップをつける前の副代理の発言。首相に抗議しろとか言ってる電波キュンｗｗｗｗｗｗｗｗ
>　513 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:27:12 ID:HT5DSxbY
>　　まぁ中国に抗議するのはともかくとして、
>　　おまいら何で首相に抗議しませんか?
>　　奴がいろんな問題をなぁなぁにするからいかんのだろ、結局。

368 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:22:16 ID:P/P12GMb
>>314
それは俺のレスじゃない。
このトリは暫定代理という塩沢とは違う人からもらったもの。
同じ運営のトリと言う事でもらったの。

遅くまで騒がせて悪いね。

393 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:23:09 ID:wc5mgXU2
>>368
トリの問題じゃねぇｗｗｗ

398 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:23:23 ID:l6tnfJux
>>368
ドーンドーンドーン！ベタベッタ！

403 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:23:40 ID:23/Zf1cw
全く答えてないだろ！
もう一回書くぞ。

これに返事をしろ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
左翼団体の中の人間なんだろ？
どのスレで出会って電話を知るほどの信用を得たんだ？
まずはそのスレを張れ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

皆さん協力頼みます。

442 ：副代理 ◆/Qb1mZxqzI ：2005/04/16(土) 03:25:50 ID:YJc23TSd
皆さん、当日のオフは予定通り開催いたします。振るってご参加下さい。

454 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:26:34 ID:bdf4TwTk
○トリは共用
○当日でもには参加します
○塩沢じゃないよ

という主張はもういいから

●花わたしを考えたのはあなた？それとも塩沢？
●二人があったスレはどこよ？

458 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:26:40 ID:n0auFBLV
>>442
偽物乙

524 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:30:04 ID:P/P12GMb
やばい、うまくレスが出来ないみたいだ。頭がボーっとしてきた。
だれか電話で話する？その方が色々すぐ答えられると思う。

535 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:30:38 ID:Hflsud9K ?##
>>524
よし、番号晒せ

562 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:32:07 ID:bdf4TwTk
今答えるべき質問は

●塩沢とはどのスレで会ったの？
●花を渡す案を考えたのは副代理か塩沢か？（前スレの矛盾発言はどういうことよ？
●共用トリだとしてIDまでも同じなのはなんで？

599 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:34:32 ID:XJKsRQEd
>>524 副代理◆5WA8XiEsf6
> やばい、うまくレスが出来ないみたいだ。頭がボーっとしてきた。
> だれか電話で話する？その方が色々すぐ答えられると思う。

早く回答をまとめたまとめサイトを作れよ。
本当に信頼してほしいならすでにそれは終ってるだろ。
くだらない反応してる暇があったら意見と証拠をまとめやがれ。
騙すにしても程度が低い。舐めすぎ。
近所の幼稚園児の方がまだ賢い嘘をついてくれるぞ。

609 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:35:24 ID:Iaeugof6
取り合えず、今わかってる情報は

1・ブログの管理人であり、暫定代表の塩沢
2・そいつが晒してたメアドが　s036@hotmail.com　これ
3・ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.htmlから、同じメアドを鶴田という奴も使ってることがわかった

4・ピープルズプラン（ＰＰ）研究所の関係者に鶴田　雅英、塩沢　加奈子の名前

3までは確かだが、このメアドを使ってた二人が、
■ピープルズプランの塩沢、鶴田である■というところは確証持てないな

副代理がいうには、塩沢が警察にデモの許可を取ったらしいから
この時に許可取りの電話した代表者の名前を、警察の方に電話したら教えてもらえないかな？

ここでピープルズプランか、もしくは塩沢加奈子の名前が出てきたら確定なんだけど…
どこの警察署に許可取ったんだろうか。そこが知りたい

639 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:37:43 ID:P/P12GMb
あれ？

653 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:38:52 ID:P/P12GMb
だますつもりはない。売国するつもりもない。

661 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:39:34 ID:R6VSpeBg
>>639
なんだか　メアド　が　出てきたぞ
でも　本物　じゃ　ないかも

696 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:42:10 ID:P/P12GMb
捕まるのか。それならそれでもいい。嘘はつくつもりはない。
だれかメールで電話をする人はいませんか？

706 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:43:02 ID:chKvlbr3
>>696
何でここに書けないの？
言うより楽だろ？
ほらとっとと書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた書いた

713 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:43:29 ID:nxvoE/Hm
メールで電話ってなんだ？

727 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:44:07 ID:P/P12GMb
書き込むボタンを押して、書き込みが終わりましたと出ても
自分のレスが書き込まれてない。何回も。だから電話だとありがたい。

758 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:45:41 ID:yNxcbIIi
>>727
そりゃ二人でマウス取り合ってたらそうなるだろ

791 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:47:32 ID:4UXUuZfH
>>727
とりあえず、プロバのアドレスや連絡先、本名公開しなよ

これ以上何言っても疑われ続けるんだし
膿があるなら出し切ってしまわないと、ここで叩かれるだけじゃ済まなくなるよ

805 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 03:48:26 ID:P/P12GMb
今メールをくれた方に電話番号を送りました。

824 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:49:10 ID:XNMDsqws
ってことは自演の開始なのかな？

828 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:49:15 ID:JxHhleCg
副代理 ◆5WA8XiEsf6にメールした人は書き込んでくれ

845 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:49:57 ID:cwiLhEh4 ?
>>805

おーい電話番号GETした奴手挙げて～

866 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:51:09 ID:pXVAWXT3
電話の内容オープンにしてもいいんだな？＞代理

871 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:51:24 ID:TWXqr/KI
メールきたけどここに書いてある電話番号ほんものか？
ググっても出てこないしここに晒してもいいの？

899 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:52:41 ID:sSRVA4Qo
>>866
見たことないIDですね
ﾆﾔﾆﾔ

906 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:52:57 ID:z1ivbZEn
>>871
おまえ、仲間。俺たち、信じない。

こんな状態のまま1000。

一方、途中こんな案も。

61 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:59:00 ID:5ANcH84A
本物のネラーが中国大使館の前で待ち構えてて、
プロ市民が来たところで｢嘘をついて人集めした落とし前つけれ！｣
ってガツンとやるのは？｢偽名を使ったり、都合の悪い質問には
答えず、逃げ隠れしてデモを決行するとはどういうことか説明しろ！｣
と花投げさせない＆報道陣にもその模様を撮影させアピールするのも
必要不可欠だと思う。どうかね？

525 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:30:10 ID:mv9WrduA
主催者側は予定通り決行しそうだからプロ市民デモを邪魔するOFFになりそうだな

564 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:32:10 ID:kBF5XAki
デモで批難してる日本人に自分達の大使館を守られる中国人

最高の皮肉だｗ

586 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:33:04 ID:1iJC0vRT
どうせやるならさ、日本の文化と民度とチャネラのユーモア示すために

「中国大使館周辺を”ほうき”で”掃き清める”オフ」

なんかだったら即決行くのにｗ

592 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:34:01 ID:EIm9l+aP
>>586
その前に塩まいてもいい？

638 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:37:42 ID:1iJC0vRT
>>592
おぉ、
「中国大使館周辺を”ほうき”で”掃き清める”オフ」
改め
「中国大使館周辺を塩撒きで清める”オフ」
いいかもｗ

posted by 遠方より応援 at 06:47| Comment(0) | TrackBack(0) | 衝撃事実発覚以降 |

その後の副代理２

85 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:20:15 ID:P/P12GMb
なんだかな
いいと言ってくれた人に申し訳ない。
塩沢氏からメール来そうにない

俺は花を使う計画を提案した者。何日か前からオフ板で話してた。
で暫定代表と協力してやって行こうとしてる時に塩沢氏が都内にいたため
警察の許可等すぐ下りてあさってと言う事になった。
で俺は２ちゃんないでコピペ宣伝してた。
で、夜またスレに来て、さっきのスレで叩かれてすぐスレが落ちて、
この3つ目のスレがたった後に左翼だというレス。そのあとメルで組織の人？アドレスってどういうこと？
と聞いたら
そういうことを聞くならやめると。

90 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:20:40 ID:U/V1MAeU
発覚後の副代理 ◆5WA8XiEsf6 レスまとめ

215 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:27:12 ID:P/P12GMb
なんだかよく分からないのだが

286 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:34:49 ID:P/P12GMb
いるけど、事態を把握できてない。

417 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:45:18 ID:P/P12GMb
います。事態把握中。

526 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:52:13 ID:P/P12GMb
書く場所間違えた。代表と連絡がとれずにいます。

575 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:54:52 ID:P/P12GMb
>>549
代表と呼んでたのは塩沢氏の事。暫定代理から実行役が移ってそれからはそう呼ぼうかと。
20代前半です。

638 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 01:58:30 ID:P/P12GMb
>>597
塩沢氏とは会ったことはなく電話だけのやり取り。
>602
男性です。

93 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:21:19 ID:U/V1MAeU

671 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 02:00:12 ID:P/P12GMb
メールアドレスがなんか変みたいな事を言ってたけど、、、？

752 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 02:04:21 ID:P/P12GMb
なんだかよく分からんが塩沢氏はもうやめるとの事。
おまいら落ちついーて。質問に答えるから。

865 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 [] 投稿日：2005/04/16(土) 02:09:33 ID:P/P12GMb
いや、説明する事はするけど連絡が全然取れない。

内容は、メールアドレスの質問と組織に所属してるのかどうかを聞いたら
　（俺の名）がそういうならやめます　　と。

110 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:22:13 ID:nCHeMUZn
＞そういうことを聞くならやめると。
＞そういうことを聞くならやめると。
＞そういうことを聞くならやめると。

逆切れｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:23:23 ID:JVjccCIA
>>85
でも副代表さん、
なんであんたは「抗議」という言葉がかかれてるレスを
ことごとくスルーしたんだ？
あれだけまともに答えてこたえてくれと皆が行ってたのに。
今度は答えてくれるんだろ？

157 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:25:15 ID:iUtgPsOH
はぁ・・・

で、副代理 ◆5WA8XiEsf6さん

ダライラマは？代表が連絡取ったんでしょ？

それが大変な事ってのはもう解ったよね？
危機感なさすぎだよ。

176 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:26:20 ID:P/P12GMb
動揺はしていない。
暴力に対して冷静さとユーモアで答えると言う事に賛成してくれた沢山の人が
いる事は真実だし。
日本で仕事している中国人の女の人が暴動のニュース見て泣いてたんだって。
だから冷静に対する事に賛成って言ってた人もいる。
うまくいい方向に持って行くには、、。
あとダライラマ氏の名前を出すのはやめない？
連絡を取っていたのは塩沢氏だけど、話題になって氏に迷惑があるのは避けるべきだし。

184 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:27:03 ID:wzk+cy1D
>>176
すまん、何が言いたいんだ？

203 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:27:59 ID:875pXCFh
>>176
・・それで、今の事態をどう処理するのですか？
いい大人（なのでしょう・・多分）なんだから、
放り投げるという行為は・・ありませんよね？

説明をお願いしますね。

206 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:28:08 ID:wc5mgXU2
>>176
>あとダライラマ氏の名前を出すのはやめない？

お前が出したんだろうが、なんだその態度は・・・orz

230 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:29:05 ID:23/Zf1cw
>>176

まず赤の他人であることを証明してくれ！！！

オフ板で出会ったってどのスレだ？
会話して電話するほどの信用をどうやって得た？
お前は左翼団体の人間じゃないのか？

232 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:29:07 ID:nv2+/jAM
>>85
疑問がある。
副代理はずっと2ｃｈでの宣伝を担当してたわけで、スレの伸び具合から人がほとんど
集まらないであろう、ということは感じていたはず。
そういう事に対する焦りとか、ねらーの意見を取り入れていこうという妥協がほとんど見られ
なかったのは、やはり最初からプロ市民団体のバックアップがあるという安心感があった
からに違いない、と睨んでいるんだがそのへんどうよ。

248 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:30:07 ID:azS5tS0L
副代表を叩いてる連中は、全部話し終わるまでしばし叩くのを中断して、
全部話させてから判断してやれ。これだけの祭りになってんだから、
叩くのは後でいくらでもできるだろ？
副代表からの釈明は今しか聞けないぞ

254 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:30:21 ID:JVjccCIA
おい副代表、答えてくれよ。
もういいだろ？
なんで前スレ・前々スレとことごとく「抗議」の文章をスルーしたのか。
なぜ、大使館に抗議文ではなく花だけに固執したのかを。
あれだけ質問があったのに。
さあ、今度はちゃんと答えてくれ。

334 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:33:44 ID:KBWpPmhB
ちょっと副代表にも余裕をやってみようぜ
とりあえず

・なぜ「抗議」という言葉がかかれてるレスをことごとくスルーしたのか？

これから副代表に応えてもらう、ってのはどうだろう？

350 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:34:19 ID:P/P12GMb
>>122

俺は花を使う事の提唱者で、
抗議にデモの手段を使うより
平和と冷静な判断を尊重するアピールの手段として花を使おうと言う事なの。
その花を使う意図の上であるなら抗議をしてもいいと思ってる。

ただより良い話が出来るのは同じテーブルでお互いが「冷静な判断を大事にし
異なる見解を持つが、それを互いに確認しあいましょう」という前提のうえによるものと思うから、
まず大前提として
暴力の反対（武器を持たず花）、冷静な態度、誠実な態度の尊重、お互いの異なる見解を確認しあおうという
合意を得るために、花を使おう。抗議はその後ということだったの。

まず先に抗議になれば今までと同じ展開になることだし。
それに花はいいもので、暴力に対して使えばユーモアで返すことになるから。

399 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:36:54 ID:G59C8GZ1
副代理見てるか？全部レス読むのも大変だろうから
お前が答えるべき質問をピックアップしてやるよ
>>230
>>232
これに答えてくれ

487 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:40:56 ID:23/Zf1cw
流し読みしてるだろうから3個張るぞ！

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

504 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:41:41 ID:KBWpPmhB
>>487
協力する

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

558 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:44:03 ID:sqnjtssk
副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

副代表
>>399 に答えてくれ

648 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:49:07 ID:P/P12GMb
>>442
抗議としてデモを使うのを望んでたわけでなく、
暴力に対し平和と冷静な対話をするというアピールを意図していた。
だから抗議を先に入れるということには反対してた。

665 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:50:01 ID:wc5mgXU2
>>648
>>399はスルーかよ

670 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:50:13 ID:TfvLwGtY
お前らにいいことを教えてあげよう

　　　　　　　　　副代表じゃなくて副代理だよ

676 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:50:31 ID:FR2JxEex
スレ早すぎだ
問題をちゃんと詰めていった方がいい
糞レス、AAコピペやめておまえらおちつけ

681 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:50:54 ID:AIXo3lej
648 副代理 ◆5WA8XiEsf6 New! 2005/04/16(土) 02:49:07 ID:P/P12GMb
>>442
抗議としてデモを使うのを望んでたわけでなく、
暴力に対し平和と冷静な対話をするというアピールを意図していた。
だから抗議を先に入れるということには反対してた。

またコピペですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くうぉてぃーﾋｸｽｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:51:17 ID:mv9WrduA
>>648
４・１７の抗議デモは中止でおｋ？貴方の意向はどんな感じ？

716 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:52:35 ID:P/P12GMb
あれ？３９９への俺のレスない？

741 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:53:57 ID:P/P12GMb
あとトリップは暫定代表からこれをつかってとメールでもらったもの。
全部コピペではないよ。

750 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:54:19 ID:KBWpPmhB
>>741
で、>>399は？

778 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:55:41 ID:oMyfqdyp
おい、副代理とやら、ちょっと聞け。
お前も自分が被害者だと言うのなら、知っていることを洗い浚い吐けよ。
この期に及んで、まだ中国大使館を狙った悪質な自作自演テロへ
ねらーを扇動とようした運動家の肩を持つ気なのか？

795 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:56:28 ID:AXEZz2Kv

副代理 ◆5WA8XiEsf6

あんたが一番最初にデモについて話し合ったスレ貼って。
あんたのレス番と代表のレス番も教えてくれ。
当然、できるよな？

副代理 ◆5WA8XiEsf6

あんたが一番最初にデモについて話し合ったスレ貼って。
あんたのレス番と代表のレス番も教えてくれ。
当然、できるよな？

804 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:57:06 ID:P/P12GMb
花を渡す案は塩澤氏の案。
直接言う機会が出来たと思ったけれども
頭下げるつもりは毛頭ない。握手もあちら側が互いの認識の違いを
冷静に理解すると言う事に同意しなければ握手もしないつもり。

808 ：112：2005/04/16(土) 02:57:17 ID:JVjccCIA
>>648
うん、反対していたっていう心情はわかった。
で、
オレの質問に対する答えとしては
先に平和のアピール。後でちゃんと抗議はするつもりだったと？

841 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:58:50 ID:3UGcQYYy
>>804
君今さっき花渡すオフ計画したの自分って言ってなかったか？

856 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:59:41 ID:mv9WrduA
>>804
中止？続行？どっち？

865 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:59:58 ID:Hj5YBnKu
>>804
>>85

ということは、塩澤氏は貴方ですね。どういうことですか、塩沢さん。

893 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:01:35 ID:naudI3Tt
副代理さんへ

本当に花束を庭で摘んで用意してしまいました。
本当に開催するのですね？行きますよ自分は。
やるのかやらないのかはっきりしてください。

930 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:03:21 ID:lAgEFReo
85 名前：副代理 ◆5WA8XiEsf6 投稿日： 2005/04/16(土) 02:20:15 ID:P/P12GMb
なんだかな
いいと言ってくれた人に申し訳ない。
塩沢氏からメール来そうにない

俺は花を使う計画を提案した者。何日か前からオフ板で話してた。
で暫定代表と協力してやって行こうとしてる時に塩沢氏が都内にいたため
警察の許可等すぐ下りてあさってと言う事になった。
で俺は２ちゃんないでコピペ宣伝してた。
で、夜またスレに来て、さっきのスレで叩かれてすぐスレが落ちて、
この3つ目のスレがたった後に左翼だというレス。そのあとメルで組織の人？アドレスってどういうこと？
と聞いたら
そういうことを聞くならやめると。

804 副代理 ◆5WA8XiEsf6 New! 2005/04/16(土) 02:57:06 ID:P/P12GMb
花を渡す案は塩澤氏の案。
直接言う機会が出来たと思ったけれども
頭下げるつもりは毛頭ない。握手もあちら側が互いの認識の違いを
冷静に理解すると言う事に同意しなければ握手もしないつもり。

どういう事だ？

968 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 03:05:16 ID:Yi11Zffz
副代理 ◆5WA8XiEsf6の中の人たちは、ちゃんと打ち合わせをしておけよｗ

そしてあっちゅうまに1000。
次スレは危うく花束渡して世界から嘲笑買うとこだったわけだ

posted by 遠方より応援 at 04:39| Comment(1) | TrackBack(1) | 衝撃事実発覚以降 |

その後の副代理

671 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:00:12 ID:P/P12GMb
メールアドレスがなんか変みたいな事を言ってたけど、、、？

694 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:01:05 ID:/VX1Ti17
>>575 副代理◆5WA8XiEsf6 さんへ
塩沢を本名と確認できましたか？
年齢は自称ではなかったですか？
直接本人とお会いできましたか？
会ってたとして代表本人と確認できましたか？

ネットやメールで聞いた話では「ＸＸでした」という断定はできませんよ。
はっきり言いますがあなた国を売る詐欺の共犯になるギリギリで助けられたんですよ。

734 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:03:29 ID:zbyU3V+h
>>671
とりあえず、塩沢氏とあなたとの関係を教えてください。

752 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:04:21 ID:P/P12GMb
なんだかよく分からんが塩沢氏はもうやめるとの事。
おまいら落ちついーて。質問に答えるから。

771 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 02:05:04 ID:KBWpPmhB
>>752
連絡取れてるんじゃねーかｗｗｗ

865 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 02:09:33 ID:P/P12GMb
いや、説明する事はするけど連絡が全然取れない。

内容は、メールアドレスの質問と組織に所属してるのかどうかを聞いたら
　（俺の名）がそういうならやめます　　と。

そしてあっという間に1000。
次スレは中国大使館の花束オフを撮影してみないか

posted by 遠方より応援 at 03:35| Comment(0) | TrackBack(0) | 衝撃事実発覚以降 |

発覚の経緯２

277 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:33:42 ID:pXVAWXT3
副代理　出てこいよ！

286 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 01:34:49 ID:P/P12GMb
いるけど、事態を把握できてない。

289 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:34:57 ID:ZsyRUpMF
>>274
極左プロ市民が2chで人集めをしていたのがバレた瞬間ってトコ。

292 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:35:11 ID:BKRH65eh
　　　　 ,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||☆ノﾉハ★　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ||<丶｀∀´>　＜　プロ市民が２ｃｈでデモ呼びかけ?
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　i~ﾐ〉　,,,）,,|　|
　　　　　　　し'ゞ,, ,, .,/し'
　　　　　　　 ,r' ~ ~ヾ~.ヽ
　　　　　　　/　,;　,;　ヾλ
　　　　　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ.
　　　　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ
　　　　ﾉ ,ﾉ ,;ﾉﾊハ　ヾヽ
　　　　ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉハハヾ､λ
　　／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾヽλ
　`~''～ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr～'~`
　　　　　　　 `~`～～~

310 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:36:21 ID:RVQZY54f
まとめブログから主催者の連絡先が消えましたーーーーーー！
ここ見てるぞ。
それともやっぱり一人二役か！？

354 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:40:15 ID:RUONqtFL
適当だけど作った。
誰かぬ即で立てて。スレタイは任せる。

２ちゃんねらーがクソサヨに利用されかけますた(ﾟ∀ﾟ)

【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ３【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/

簡単なあらすじ
リンク先>>1に挙げた趣旨でOFFをしようと訴えかける
↓
賛同者出るものの、花を渡すのがどこが抗議？と言う声が
主催者側無視（やりたくないなら黙ってろ、てﾆｭｱﾝｽ）
↓
いい加減怪しんでいたところ、衝撃の事実が

これ主催者側の人間
104 ID:o4eOtjJH s036あっとマークhotmail.com New! 2005/04/16(土) 01:13:30 ID:zQ9eg+3E

そしてこれ　ﾒｰﾙ欄が(ﾟ∀ﾟ)
115 エージェント・７７４ New! 2005/04/16(土) 01:15:18 ID:s9wTBtFk
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.html
From: "s s"

そしてこれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/225

祭ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

384 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:42:29 ID:KBWpPmhB
ID:o4eOtjJHが完全に姿を消した件について

526 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 01:52:13 ID:P/P12GMb
書く場所間違えた。代表と連絡がとれずにいます。

549 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:53:25 ID:iUtgPsOH
>>526
副代理 ◆5WA8XiEsf6さん。
今度こそ答えてね。

あなたの言う「代表」とは？
あなたは20歳前半で間違いないんだよね？

575 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 01:54:52 ID:P/P12GMb
>>549
代表と呼んでたのは塩沢氏の事。暫定代理から実行役が移ってそれからはそう呼ぼうかと。
20代前半です。

602 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:56:23 ID:VBLPi1zj
>>575
女の人じゃなかった？＞塩沢

638 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 01:58:30 ID:P/P12GMb
>>597
塩沢氏とは会ったことはなく電話だけのやり取り。
>602
男性です。

655 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:59:14 ID:VBLPi1zj
メールアドレスは鶴田、って人のもの。

暫定代表の塩田って人がそのメールアドレスを利用。

確定はこれくらいかな。

656 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:59:15 ID:iUtgPsOH
貼っておく。こうなる前のまとめ。

・このデモはプロ市民が２ｃｈねらーを偽装して行う政治活動である
　スレを立てることによりあくまでも「自発的」に起こったように見えるような形を取ることが目的。
・副代理 ◆5WA8XiEsf6 の発言には「抗議」や「怒り」が感じられないばかりか、日本も
　中国も冷静にというまるで朝日新聞かのような主張が垣間見られ思想的には明らか。
・デモの内容に関する意見は全く聞き入れられない。
　再三にわたってある「抗議」の意を加えよ、という意見には断固として反対。
　また、日時も決定済み。変更の余地は無し。おそらくスレを立てる数日前から決まっており、
　来るべき人間も2ｃｈとは別ルートで決定済みと思われる。2ｃｈねらーの予定ではなく、
　「プロ市民」の都合によって決まったものである。
　花を参事官に受け取ってもらうといった「通常ではありえない」事項も決定済みであり、
　不自然なまでの手際のよさｗ
・平和的デモ（を装った政治活動）の目的としては
　左翼的マスコミによる国内向けのアピール、反中感情の緩和、２ｃｈ右派の戦意喪失といった
　ものが考えられる。
・マスコミに連絡済という点も不自然。いまだかつて反中・反韓デモがTBSや朝日新聞にとりあげ
　られたことはない。「反省した日本人が謝罪の意味で花を贈る」という図を撮ることが目的
　であると思われる。

発覚の経緯

1 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 00:41:43 ID:huLbV3x7
４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ２【デモを】

暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

115 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:15:18 ID:s9wTBtFk
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.html
From: "s s"

124 ：　：2005/04/16(土) 01:16:10 ID:D6u/JJV9
s036@ほっとメール.com

英語に直してぐぐれ。

※デモ主催者のまとめブログに載っていたメールアドレス。
ググるとプロ市民団体のサイトが！！

131 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:17:22 ID:1tLpTyk1
>>124

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-05,DVXA:ja&q=s036%40hotmail%2Ecom

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

140 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:18:24 ID:RVQZY54f
まとめブログにある連絡先はこれだな。
-------------------------------------
中国大使館へ献花する為に実行しています。
中国人民に花を渡す会（暫定）
暫定電話番号 0×-3×07-4×87
暫定メールアドレス sxxxxhotmxil.com 暫定代表　塩沢
----------------------------------------
＞中国大使館へ献花する為に実行しています。
何だよこれ。日本語おかしいし。

145 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:19:05 ID:1tLpTyk1
Date: Sun, 13 Jun 2004 15:43:44 +0900
From: "s s"
Subject: [paml:02914] サマーワ等行き
To: paml@wsf.miri.ne.jp
Message-Id:
X-Mail-Count: 02914

みなさまへ
私は学生の者ですが、来月国境なき医師団と共にサマーワ母子病院等の劣化ウラン弾
の被害を取材しに行こうと計画しております。
ただ私は現地への旅費を賄うだけが精一杯な状況です。そのため現地に行きましても
結局は単に見学しにいただけだろうと思われてします。せっかく行くわけですから、
どなたか私に抗がん剤を買う資金や、それ相当の物資を寄付していただけませんで
しょうか？

鶴田

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

154 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:20:24 ID:BKRH65eh
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.html

　　　　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 /　ヽ鶴田/　ヽ　　　　ﾉどなたか私に抗がん剤を買う資金や、
　　　／　＼　　　／ ※ ＼　ﾉそれ相当の物資を寄付していただけませんで
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　〉＜しょうか？
　　　＼　 ├─┤　　　／　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

155 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:20:46 ID:AFLbqrFd
ピースアクトとやらですか

203 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:26:02 ID:wc5mgXU2
>>196
ID:o4eOtjJH[s036あっとマークhotmail.com]のメールアドレスを正式な形式に直した上で>>115と比べてみてください

215 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/16(土) 01:27:12 ID:P/P12GMb
なんだかよく分からないのだが

229 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:28:57 ID:iUtgPsOH

副代理 ◆5WA8XiEsf6さん。

前スレからずっと見てたけど、あなたはID:o4eOtjJHと直接関係あるの？

あなたマジでだまされてるって。

※ID:o4eOtjJH → 問題のメルアドの持ち主

　副代理 → ID:o4eOtjJHと共にデモを計画してきた者であり、
　　　　　　　ここまでの実質的なまとめ役。

262 ：エージェント・７７４：2005/04/16(土) 01:32:33 ID:mv9WrduA
事前にプロ市民主催て明記すれば問題無い
それより抗議デモを呼びかけておきながら、その主張を曖昧にしてる点が糞

はたして副代理との関係は!?

2005/04/15 その1 どこまでももめる

701 ：副代理：2005/04/15(金) 00:01:13 ID:o7Vtqq5D
　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。

>>607
↑の内容をコピペしてます。出来るだけスレを選び、空気を読んで宣伝してます。
なかなか終わりませんが頑張ってます。ｗｗは使わない事にしました。
意見ありがとうございます。

713 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 00:59:32 ID:lOJ4WbOV
2,3日前の毎日新聞にでてたけど、
北京のデモも最初は秩序正しくやろうとしてたらしい。
それがメールや何かでドンドン参加者が増えて、
主催者もおさえきれなくなって、
暴走に走ったようだ。

主催者は外国マスコミがみてるからと止めたりもしたとのこと。
くれぐれも暴走のないように気をつけて。

721 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 01:18:38 ID:sGHkI7qT
まあ、おちつけ。
石を投げられて花を返すがのごとく
ネットの世界でも華麗な抗議活動が行われているそうだ。

反日を訴えている中国のネット掲示板で
日本人がエロ画像をプレゼントして喜ばれているそうだぞ。

やはり愛が最強！

733 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 01:53:42 ID:9zp23W0o
VIPから来ました。よくスレ読んでないけど興味あるので参加しようか考え中

暫定代理の帰宅

734 ：とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo ：2005/04/15(金) 01:59:13 ID:BIBcPiA1
帰宅しました。

745 ：とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo ：2005/04/15(金) 02:15:28 ID:BIBcPiA1
>>741
今、副と連絡取ってますです。
今週末にでもまず第一弾をやろうという考えはありだと思います。
ID:o4eOtjJH さんと連絡とりたいところです。
私宛に直接は今のところ許可とか相談とかの連絡が何もないので、
彼らが代表やってくれるのであればそれはそれで有り難いなぁと(w

ここに来て、さらにもめる。

747 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 02:20:44 ID:rwlAIXSo
>>742
>14日１７時から、大使館前に行くのは5人ずつという制約つきながらの許可がおりたというわけ。
o4eOtjJHに確認とってあるの？
それは許可が下りたのではなくただ勝手に集まるってだけの話だろう。
あるいは警察から口でその位だったらいいですよって言われただけなら何かあれば簡単に反故されるよ。

規模大きくするほどやっかいな事態が起きるというのに
本当にどうするんだろうね。

750 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/15(金) 02:28:20 ID:LhBU5yvm
>>747
好き勝手言うなよ。警察は中国大使館の前にぜったいデモを通過させない。
もし許可無く行ったら、右翼とのいざこざが起こる

つまりデモを6丁目の交差点からしない代わりに、5名一組で、パラパラと行くのは
のは協力するって言っているんだろ。

そもそも現場見たことあるのか？747て何もしないくせに口だけだな

751 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 02:30:49 ID:rwlAIXSo
>>745
なるほど、つまり当初から危惧されていた通り
軽いノリで考えているわけか。

主義主張をはっきりさせて、相手に好き勝手な解釈されないように隙を作らないのが当たり前なんだが
わざわざ隙を作る愚かさがどうにもね・・

>>750
書面で許可をちゃんと貰ったのかい？
そんなもの何もないんじゃないのか。
何かあっても警察がかぶってくれる手筈になっているというなら起こりうる結果以外については文句はないよ。

758 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 02:43:43 ID:rwlAIXSo
>>754
で、どうなんだい。
やはり書面で貰っていないということなんだね？

それとも全責任を背負える秘策でもあるということかな？
悪いけど何かあったらケツまくって逃げるだけなんじゃないか。
それにケガ程度だったらまあ示談でもいいが
日本国民へのダメージ、すなわち中国側にとって好き勝手な解釈をされたり工作されたりしたら
藻前さんどう逆立ちしたって責任取れんだろう。
後先考えていないってのはこういうことだよ。

いずれにせよ脇が甘過ぎる。
行動したもの勝ち！と思っていたのが大きな間違いだったと気づく結果にならなければいいがね。

765 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 02:53:24 ID:Z2dHzcOM
お前等、ここで分裂してどうする。デモの許可は下りたんだろう？
だったらそこから先は実行委員中心で決めるべきことじゃないか・・・

日本人は団結力が無さ過ぎる

770 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:02:36 ID:Mn3OFbI0
デモっていうから許可が要るわけでハイキング、ウォーキング、
六本木駅から広尾駅までの移動だったら許可なんか要らない。

772 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:03:41 ID:rwlAIXSo
>>770
そういうこと。

776 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/15(金) 03:07:54 ID:o7Vtqq5D
>>772
あなた自分でこの件に何一つ責任を負わないくせに
新しく来た人を不安にさせる発言を繰り返していたな。
挙句の果てに ID:o4eOtjJH 氏のやってきていることを捻じ曲げて伝えただろ。
実際にやってきたと言う発言をしているがそれ嘘だろ、事実を歪曲して伝えることが
デモを成功させた者のすることじゃないだろうが。
もしその歪曲した発言で問題が起こったらどうしてくれる。
俺は俺の持てる責任を持つとはっきりいえるがあなたは発言の責任を明らかにせずに
その言い方を続けるつもりか。
恥を知れ。

782 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:14:26 ID:rwlAIXSo
>>776
>挙句の果てに ID:o4eOtjJH 氏のやってきていることを捻じ曲げて伝えただろ。
漏れの言ってることに間違いがあったのかな。

何も問題ないよ、うん、きっとうまくいくさ、と言ってくれないと我慢できないのかい？
それにこの件ははっきりいって「デモ」じゃない。
ただの目こぼしに過ぎんのだろ？

それに先ほども言ったように、あんた命を賭けるといったが
その意気込みだけで何でも防ぎきれるというのはかなりの異能だよ。
まあ、普通に何かあればケツまくって逃げるだけだろうと見ているけれどね。

791 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:27:24 ID:MmG6m9Zn
空気嫁といわれるかもしらんが、素直に感動した。俺はいけないけどこのオフ、成功してほしい。

793 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:28:57 ID:DUF6PhM1
ここまで計画を進めてくれた人とその計画の穴を埋めようとしてくれてる人
言葉一つで流れは変わる、そう思います
書き言葉は難しいものですね

795 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 03:41:39 ID:lOoLQpfS
ある程度進行が決まっているなら詳しい説明は欲しいよねー例えば

場所Aで集合は可能ですがBから大使館までは集団で移動できません、
運営委員が抗議文を持って行きますから待機しててください、とか

持っていく抗議文の紙や花（渡すなら）は事前に安全確認をします、
協力される方はX時までに運営にお渡しください、とか。

（抗議文は締め切りを決めてメールなどでも可、サイトで代表文を提示して署名してもらう形式の方が管理しやすいかも）

どのくらいの人数を見込んでいるかわからないけど群集整理係（警備員？）もいると思いますよ。
言う事聞かない人や声が届かないなんて事は必ず起こりますので
大使館に向かう５名以外でもかなりの人数の協力が得られないと動けないと思います。

私は中国地方なので東京方面の現場で協力するのはキツイです。
意見だけですいません。

ついでにこんな騒ぎ。

808 ：ネット弁慶、"珍走団"以下のスレだな！！：2005/04/15(金) 05:00:58 ID:VJ61b1PD

要するに、お前らは警察が恐いんだろ！？

お前らのダセェOFFに、こっちは『日本人狩りOFF』で対抗するぜ～～！！！！

キサマら日本人をブッ殺す、格好の口実が出来たワケだぁ～～！！！！

809 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 05:09:49 ID:eICkx+RO
>>808
殺人予告

817 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 06:12:47 ID:qNVT8Rtf
>>808
通報しますた

821 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 06:14:04 ID:UvnQWksv
>>808
殺害予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
記念カキコするべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに通報してくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 06:18:08 ID:hKNKxfD1
通報ついでに記念カキコｗｗｗｗｗｗニュース楽しみだｗｗｗｗｗ

こんなすごいニュースも。

856 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 10:57:42 ID:+1jaqFsi
FTに取り上げられたスレはここでつか？

864 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/15(金) 11:26:37 ID:o7Vtqq5D
【反日デモ】２ちゃんねるの反撃は理性的・抑制的…英ＦＴ紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113526057/l50
ＦＴってこのことか、、なんだかすごいね。
1 名前：玄武φ ★ 投稿日： 2005/04/15(金) 09:47:37 ID:???

中国のウェブサイトが展開している激しい反日本のキャンペーンに日本のネットが反撃し始
めた。しかしその方法は、はるかに穏やかだ。

「中国人は単に暴力で怒りを表現しいる。日本人は中国人とは違うことを世界に示すべきだ」。
日本で人気の２ちゃんねるのあるスレッドはこう呼びかける。「私たちは日本で平和なデモン
ストレーションを組織するべきだ。そして北京オリンピック中止を求める」。

日本のサイト上にも猛烈な感情の表現は確かにある。しかし、言葉は一般により適度で、多
くの中国の都市(それらのより多くの物が今週末に計画される)で発生した、反日本の暴動と
明確な対照をなす。

暴動は、国連安全保障理事会の立候補、および歴史教科書が引き金となった。1931年と
1945年の間に日本の中国の占有によってつけられた既に気難しい相互の関係を反映する。

日本のインターネット・サイト上のエントリーの多くは、特に悪名高い右翼の活動家(彼らは組
織された犯罪暴力団にリンクされる)と関連付けられることを嫌う。「日曜日の正午に中国の
大使館および領事館でともに会おう。街宣車は来るな。特攻服も禁止」と明記している。

経済分析をするレスもある。「中国の成功は日本の戦後補償に負うところが大きい」。別のレ
スは中国人留学生が多い深夜営業チェーンをターゲットとすることを示唆する。中国の従業
員に接近し、中国人かどうかそれらに尋ねて、そうだと答えたなら「多くの奇妙なことが最近
起こっているね」と言ってその場を静かに去る。これが日本流だという。

ソース：ＦＴ→機械翻訳→手修正　（原文をよく見てください）
http://news.ft.com/cms/s/e399db0e-acd9-11d9-ad92-00000e2511c8.html

876 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/15(金) 11:59:59 ID:LhBU5yvm
中国大使館が、花受け取ってくれる事になったよ
今誰が受け取るか、公使クラスかと言う話をしています。

どうやら花でいく感じ。

905 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 12:54:05 ID:7XVXg+FG
花なんて渡したらこっちが悪いって認めたことにならんか？

花はやめるべきだろ

908 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 12:57:46 ID:7akUPVu3
>>905
> 花なんて渡したらこっちが悪いって認めたことにならんか？

「花を渡す＝謝罪」なんて発想はどこの国にもないので、余計な心配です。
さらに「デモ隊が花を渡す＝政府が謝罪する」なんて論理はどこからも
出てきませんから、もし結果的にそういう発想がでてきたら
その発想の持ち主をキチガイとして徹底的に批判すればいいのです。
逆にそうなった方が面白い。

910 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 12:58:19 ID:Mj7tSZt/
「石ではなく花を」「暴力ではなく平和を」

いいですねスローガンですね．応援します．

911 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 13:08:45 ID:aP/aW1Rx
北風と太陽　だね。
やってみる価値はあると思うよ。

920 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 13:28:40 ID:uyjI/lMi
花束とか、ラッピングされた花だと、
｢中に何か仕掛けられてる」と思われるよ。
そんな意図がなくっても。
裸の花(言葉がヘンか)の方がいいと思う。
もし「効果ない」とか「馬鹿だなぁ」とか思われても、
悪意でやっているのではない、と伝わると思う。

927 ：ID:94KJbycD：2005/04/15(金) 13:46:06 ID:SNo8/ggr
さて、俺の発言で主要なものを拾ってきた。

>>434 >>437 >>503 >>507 >>514
ご覧のとおり、花プラン反対の急先鋒だったし今でも懐疑的。

そんな俺ができるのは・・・・・

ID:o4eOtjJH 氏が警察と折衝し実施可能な
レベルにまでし、その努力を惜しまず動いている以上

花反対派の人間は一切の非難はするべきではない。
決まった事への非難は荒らし行為に等しい。
建設的な意見をいえないのであれば、一切書き込むべきではないと思う。

ID:o4eOtjJH 氏と応援される皆さんのご成功を祈り、ID:94KJbycDは消えます。

932 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 14:03:37 ID:Fu+Z4uAU
このｽﾚ発見してなんかｳﾙｳﾙしました。
頑張って。本当に頑張って。
田舎者の俺はいけないけど。
遠い来たの地から応援してます。

花を用いることに関して、はじめからずっと言われ続けている問題。
「中国の行為を肯定していることにならないか？」
「皮肉なんて奴らには理解できない。」

942 ：　：2005/04/15(金) 14:33:33 ID:sUMt31+i
映画とかでは、敵をやっつけて凱旋する軍隊に、少女達が花を渡すわけだが、
つまり、感謝するという意味だな。鬼子・小日本を懲らしめてくれてありがとうと。
わかりやすい表現でよろしい。
少なくとも『花を渡す＝感謝』だよなあ。普通。ちっとも笑えないし。
こんな変なことして笑えるのは異常。意味不明な行為
（本人だけは最高の皮肉だと思ってる。ヒャッホウゥ！！俺たち最高じゃね？ＣＯＯＬ！！！）

しかし百歩譲っても、お前らがやろうとしているのは、
北極点でも「独島は韓国領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/11/20050411000064.htmlイラクの壁画にも「独島」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000071.html

と、大差ない。つまり、『理解不能』であり、大きくメンタリティの違う外人からみたら、
『薄気味悪い・不気味（悪い意味で）』・『何を考えてるのかわからない』・『日本も変だ』
しかも、↑リンクは少なくとも笑えるが、お前らは笑えない。

例えば、中国国旗を大使館に返却するパフォで『（中国は）もういらない』と明確に意思表示するとか、
花を使うなら誤解されないように必ず喪服着用とかしないと、「花キューピットです、中華にお花をお届け！」
になっちまうぞ。そりゃただのイタい馬鹿だ。集団なら大馬鹿だ。
ハロウィン程度にしか思ってないのか？ただの暇つぶしか？頭大丈夫か？
それに大使が受け取る時に「激励として受け取った」と言えば中国ではそう報道される。そうだろ？
それこそ彼らが言う「悪いのは日本政府」を後押しだ。
外電もそう伝えるだろうよ。現に花束を受け取る大使館職員が映像としてあるんだもの。
わざわざ字幕で「これは抗議です」とか入れるの？そんなことしねぇよ。
ああ、朝日や毎日新聞には高く評価してもらえるかもな。天声人語のネタになるくらいにはね。

どうせ花をやるなら、外務省や町村大臣宛、経済産業省や中川大臣あてに、
激励で送った方が、喜ばれるんじゃないか？
受け取った方も、国民に支持されてるから「がんばろう！」とか思うんじゃないのか？
自分の仕事を誇らしく感じるんじゃないのか？
つまりだ、
せっかく贈る花束だ、味方に贈った方が良いんじゃないの？って事

943 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 14:43:19 ID:7akUPVu3
運営側はOFF実行前に
できるだけ多くの報道機関に
「暴動に対する抗議を意図したものであること」を知らせるための説明書きを
送っておかなければならないでしょうね。
一部の親中派による謎な行動だと誤解されたら悲しすぎますから。
そういう根回しがあってこその花。

そしてその趣旨に賛同する人は参加するし、賛同しなければ参加しない。
他にも抗議OFFは企画されているのだから、
そちらに賛同するならそちらに参加すれば良い。

945 ：　：2005/04/15(金) 14:45:18 ID:sUMt31+i
あとな、
お前らがどんなに心の中やネットで「これは抗議だ！」って血の叫びをあげても
相手には聞こえないことを肝に銘じとけ。
超能力者じゃねぇんだ。ちゃんと声と行動に出さなきゃわかんねぇよ。

ただでさえ声に出しても聞こえねぇ連中揃いだからな。極東は。

969 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 15:36:49 ID:JWrY76BG
花を贈るの？中国の行為を肯定していると勘違いされるかもよ

971 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 15:49:54 ID:Vo1E/4QG
「石（暴力）のかわりに花（愛・平和）」というパフォーマンスなら花を持ちながら
抗議プラカードも一緒に持って歩くだけで十分伝わるんじゃないかな？
大使館に渡すのは抗議文書の方がいいと思う。
副代理さんは絵的に文書だと地味だからと思われるから花にしたいのだと思うが、
花を持ってる人が抗議文書を渡すのなら、花を渡すのと絵的に変わらないと思うんだけど。

花を渡すだけでは、このスレを見てない日本人からみたら「何がしたいの？」って思われると思うんだけど。
どうですか、副代理さん？

972 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 15:54:10 ID:za1ROs7L
うむ。私もそう思う。
私達は中国に抗議する。しかし石ではなく、花を持って解決したい。
ってなｶﾝｼﾞのﾌﾟﾗｶｰﾄﾞがないと、やっぱ誤解があるとおもわれ。

抗議するって姿勢が見えないと謝罪に見えちゃうかもしれないしー

そんなこんなで1000。

976 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:01:23 ID:EbM9cA8V
ｳﾀﾞｳﾀﾞいってねーでさっさとやれや。
できるもんならな。
スレ乱立させんな。ボケどもが。

984 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:24:12 ID:AsWRRlHi
この流れだとやらなそうだな・・・

985 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:26:00 ID:DOLhAidD
いや、ただのあおりだろ。次スレ期待。

986 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:26:35 ID:2m+qk6Pn
明日予定というのがあまりにも突発過ぎると思う。

992 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:33:07 ID:DOLhAidD
たしかに早くとも５月だな…。中途半端にやるより大規模でやりたいしな！政府間で色々やってるみたいだし。

993 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:35:26 ID:ikmIUXgl
中国にいるのでどうしても参加できないが、こういうプラカード頼む。
出来れば和英二種類いれて。

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」

995 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:40:04 ID:yw0bIre1
>>993
それいいな

999 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:42:05 ID:dHPIoeyX

「中国が北風になるなら、日本は太陽になろう」

1000 ：エージェント・７７４：2005/04/15(金) 16:42:23 ID:DOLhAidD
日本最高

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

2005年04月15日

2005/04/14 その4 まとめサイトに認定される

673 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 22:55:06 ID:HjXluVOQ
痛いニュースから来ました。
素敵な発送だと思います。
私は広島在住だけどなにかお手伝いしたいですねー

ただ、相手が相手ですから
「日本政府は反省していないが日本国民は中国のデモに賛同してくれている」
と捏造報道で利用されないか心配です。

宣伝してみました。

674 ：遠方より応援：2005/04/14(木) 22:56:09 ID:COpTX1al
よかったらこれも見てやってくれ。

http://matarikougi.seesaa.net/

これまでの経緯をまとめてるところ。
まとめブログはもうあるみたいだがorz。

681 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 23:06:46 ID:ahD4e2/V
>>673
きてくれてよかったｗｗほんとうれしいｗｗｗｗ
願わくばコピペ宣伝を少しだけでいいですから、手伝ってもらえたらうれしいです。

マスコミ等への宣伝も大丈夫です。中国国内には捏造されるかも知れませんが
その他国外へ間違って伝わる心配はほぼないと思います。
>>674
最高。今宣伝コピペに追加しました。ほんとにありがとう。

喜んでもらえてよかった。
これで、デモに直接参加できなくても、
お手伝いできたことになるかな。

デモの宣伝が進む。
反応はやはり賛否両論。

688 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 23:17:32 ID:z0JZvQSL
参加表明は絶対必要？
予定がはっきりしないから絶対に行けるという確信がないので、
飛び入りがあればその枠内で参加したいのだが。

691 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 23:22:29 ID:SRPiM+Eo
1ヵ月後・・・・

大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆政治的意図および思想的意図を持つ企画は特に厳禁！
※場合によってはアク禁等の処分を下します
◆反日デモ・反中国デモの話題は厳禁！
板違いなので政治思想板へどうぞ。

　1: 【ｳﾖ暴走】中国抗議デモについて振り返る【AERA】 (660)　2: デモをぶち壊しにした馬鹿ｳﾖは誰だ！ (685)

692 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 23:26:28 ID:oG09Pqua
「中国の反日支持と間違えられるだろう。」
というのは尤もな危惧だ。
きっちり主張は書いておいてね。その方が賢明だ。

695 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 23:40:11 ID:ahD4e2/V
　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50 (ここに参加表明をお願いします)
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめサイト
http://matarikougi.seesaa.net/
まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピペお願いします
暴力的なこと（投石など）に花とメッセージで返すというユーモアあるアピールです。
ただ中国のデモに反感を感じていることより何倍も意義あることではないでしょうか。
是非参加お願いします。遠方の方もスレに一言だけでも大きな力になります。
みなさん是非ご参加ください。
やっと上のほうからここまで宣伝レスできたｗｗｗ板多いｗｗｗ

なんと、まとめサイトにこのサイトのURLが！
頑張らねば。

副代理を中心とした、宣伝活動が進む。

2005/04/14 その3 許可降りる

569 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:24:39 ID:3Nio+3Fk
日曜日の午後　三河台公園に集合だけして、中国大使館に行って帰ってくる
だけなら出来るぞ。何人集まるんだ？
２０名以上になると、公園の利用申請しないといけないから、おしえてけろ
ちなみに申請すると一人４４円の使用料がかかるぞ

572 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:28:24 ID:3Nio+3Fk
会の名前は「中国と仲良くしたニートの会」
で良いか？
それでよければ、今から警視庁桜田門に行ってくるぞ

573 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:30:57 ID:Id+4NvhZ
>>572
良いと思う

575 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:37:15 ID:/vldt9tz
>>572
ふざけてるの？

577 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:47:20 ID:3Nio+3Fk
１７日１７:３０に芝公園に集合、そして中国大使館を目指して三河台公園で解散

これで許可取ってくるけどいいかい？

デモの主張は、「日本人はレンガが嫌い」でいいだろ

579 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:52:11 ID:0aA8oEHJ
>>577
普通に「暴力反対」程度で良いんじゃないですか？ｗ

デモが現実の話として考えられるようになってきたところで、
デモで何を、どう訴えるのか、といった論争がしばし行われたが、
それも徐々にまとまりつつあった。

608 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 18:29:49 ID:Ce604Gtf
はい、戦争責任の泥沼議論を始めようとしてる皆さん、そのネタ中止

ID:/vldt9tz氏の考え方は、連中の常套手段で、回答につまったら
歴史問題を免罪符に出してくるから理論武装が必要だ！
つうぐらいに受け止めてんだけど・・・、ｳﾖｻﾖのレッテルも際限ない泥沼ね。

実際、デモで論戦があるわけじゃないから細かい事を知る必要は無いんだと思う。

>>509で指摘された
>・「指桑罵槐」（桑を指して槐を罵る）的、中国人の行動原理
>を取り入れた方法でないと

これを考慮して、「暴徒を生み出す国にオリンピックを行う資格はない」とか
「自国民をまとめられない中国に常任理事国の資格はない」そしてお決まりの
「愛国教育＝反日教育はヤメロ」この辺かなぁと愚考します。

610 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 18:40:15 ID:lW5sEZ1p
>>608
それでいいと思う。他国から見れば歴史云々言えば中国と変わらないし
あくまで抗議するのはあちらの「姿勢」だからね

613 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 18:48:11 ID:/vldt9tz
>>608
>歴史問題を免罪符に出してくるから理論武装が必要だ！
それはその通り。
それと知るべきは知っておかないと気づきが得られないからね。

ただ単純に反日教育ヤメロってやっても、それに説得力を持たせられるかどうかは疑問。
なぜかというとその背景に南京やら靖国参拝等の理由をくっつけて報じられているから。

オリンピックネタはいいと思うね。

そして現実へ

617 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 18:55:58 ID:o4eOtjJH
打ち合わせ等々してまいりました。
デモを中国大使館前でする事を許可（どんな団体に対しても）していないと言う、大前提に裏技を
態々警察から指導受けて参りました。

そこで、六本木ヒルズに17日日曜日17時に集まりましょう。こちらで花を用意いたします。

それを持って、六本木6丁目の交差点より、5名一組で、大使館前に行き花を
置いてくる。

そういう行為であるなら、実行可能との事でした。

花なら警察が止める余地は無い、それから右翼がいるが5時以前に返す（排除する）ところで
今日の打ち合わせは終わりました。

618 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 19:05:04 ID:/vldt9tz
>>617
やっぱりデモの許可降りなかったでしょ。
しかし行きすがりでも献花ってよく認めてもらえたなぁ。
おそらくは現場に見て見ぬふりをするよう伝達があるのかも知れないが。

621 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 19:11:27 ID:o4eOtjJH
いやデモの許可事態、下りたんだよ、ただし6丁目の交差点まで
そこから中国大使館まで300m以上あるし、道路１車線つぶしてやるほど
大げさか？
それより右翼を排除してくれると言う所にメリットがあるんだけどな

622 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 19:12:48 ID:JSXj+BA7
えらい簡単に許可降りたんですね
やるからには一応宣伝しないと寂しいものになりますぜ
詳細を

624 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 19:18:50 ID:ahD4e2/V
思いがけない展開になったｗｗｗｗｗ
超超超その行動力と意思を賞賛するよ！
正直言って想像していたのとは違うのだけれど、（時間とかアピールの仕方とかね）
それはほっぽいて決まったものを最大限いいものにしたいよ。

625 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 19:22:01 ID:o4eOtjJH
主義主張はどーでもいーじゃないかな
安全に中国に日本国民の愛を伝えれば、

とにかく右翼を排除した中、中国大使館に献花できれば最高じゃないかな。
明日、中国大使館にせめて花受け取ってくださいませんかて、依頼してみるから

どっかにHPとか呼びかける、ページ作ってよ。

630 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 19:33:15 ID:BPTFP1dL
>>617 ID:o4eOtjJH
ゼッケンや幕、ポスターとかでの意思表示はNGだった？

633 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 19:40:20 ID:o4eOtjJH
副代表さんへ
6丁目の交差点からは、団体で中国大使館に行っては行けないのです。
ただし5名一組で間隔を空けて行く事はOK

http://spaces.msn.com/members/schum36/
ここにBLOG形式で告知を書き込むのはどーかね？

630そう、それをしたら、6丁目の交差点から大使館まで入れ無い

そもそも代表は何処に行ったの？

#ここって直ぐに「連続投稿ですか？」て出るけど面倒だよ、何とかならない？

634 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 20:07:10 ID:ahD4e2/V
　　　　　４月１７日（日）１７：００
中国抗議デモ"石より花を　暴力より平和を"開催決定！

集合場所　六本木ヒルズ
集合時間　１７時

　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50

今引っかかってたoyz
宣伝テンプレ作成中。「暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう」
みたいな感じでいいかな。
>>633
そこに私が書き込んでいっていいのかな？初めての事だから緊張する。
連投規制はどうしようか、場所を変えるとしてもここが板としては適正だろうし、、
どこかいいとこあるかな？

635 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 20:09:51 ID:o4eOtjJH
>>634
デモの主義主張はこのスレで議論してほしい
行動の仕方は、BLOGの方で、どんどん書き込んでください

641 ：ゴンスケ：2005/04/14(木) 20:26:25 ID:CS57ID1t
ID:o4eOtjJH、副代理 ◆5WA8XiEsf6
この短時間でここまでやるのは凄い！君の熱意の結果だと思う。
正直素晴らしい。
しかし私は今回の中国政府の黙認といい邦人に対する非人道的な行為といい
どうしても許せんのだ。スポーツでも卓球の愛ちゃんが気を使って
日の丸を隠して歩くなどやっぱりおかしいと思う。
頭が固くて申し訳ない、歴史問題やその他モロモロあるが
今回は先に書いた通り我々は怒っているのだ！という意思をどうしても
伝えんわけにはならんと思っている。
花を添える活動は支持する。しかし私と友人は当初の計画通りに
抗議活動で行こうと思っている。よって私は参加は出来ない
しかし目的は一緒であるのは理解してほしい。がんばってくれ！

私はこれからの行動、日時、関係各所への連絡など計画を練って今週末は
話し合いを友人とする。またなにかあったら必ず板をたてるなり書き込み
するなりする。
副代理 ◆5WA8XiEsf6 、代理に宜しく言っておいてくれ。では。

なにはともあれ、宣伝テンプレ完成。

646 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 20:28:18 ID:ahD4e2/V
　　　　　　　　４月１７日（日）１７：００

集合場所　　　　　六本木ヒルズ
集合時間　　　　　　　１７時

　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
暴力反対、平和を望む意思を込めて中国大使館を沢山の花で飾ってしまいましょう。
主義主張は問いません。愛を持ち花に込めて（メッセージを添えてＯＫ）
冷静な対話の重要さと友好の大切さをアピールしましょう

まとめブログ
http://spaces.msn.com/members/schum36/PersonalSpace.aspx

じゃあスローガン抜かしてみた。それかいいのあればそれにしよう。

655 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 21:11:14 ID:ahD4e2/V
さて、宣伝してきます。
>>647
マスコミ関係も把握してます。また報告しますね。

665 ：新の愛国者：2005/04/14(木) 22:27:37 ID:z62JjFlI
617を書いた「ID:o4eOtjJH：」さん、立派！
きちんと法を守ってもデモは可能だということですね。
「5名一組で、大使館前に行き花」もいいね。絶対「菊」がお勧め！
中国の暴力容認政治反対等の「抗議活動」は別に大使館前じゃなくても
合法的にできることも了解！中国の民度の低い人民ドモに正しいデモもを
教えてやりましょう。
私は１７日からアメリカ出張だから、アメリカ人に日本の平和、反中国
デモを宣伝しておくよ！アメリカ全土から会議に集まるからみんなに
宣伝しておく。会議には少数の中国人もくるかもしれないけど関係なし！
日本人の参加者がアジアでは最多数派だし。

668 ：J：2005/04/14(木) 22:39:12 ID:gB46/XvU
日本ではめったにデモ起こらないから、規模に関係なくデモが起きれば
在日の外国人記者は絶対取材に来るぜ！中国人記者もくるかも。
デモ参加の皆さん、中国人記者を殴らないようにお願いします。
インタビューされたら「我々日本人は中国の野蛮人とは違いますから！」
って微笑んでやりましょう。きっと中国では放送禁止だな！そして
中国以外の全世界では大ニュース。うまくいけば台湾の反中派もデモ
してくれるかも。スローガンは過激目に！行動は冷静に！
中国大使館前が菊でいっぱいになったら大笑い。その前でみんながお葬式
宜しく手を合わせましょう。「平和の日本で暴力中国のお葬式」なんて
タイトルの新聞が楽しみだね。

669 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 22:43:01 ID:vAXpnSR0
>>668
>きっと中国では放送禁止だな！
デモする意味ねぇ～

670 ：J：2005/04/14(木) 22:51:44 ID:z62JjFlI
エージェント・７７４さん、放送禁止にがっかりしなくていいよ！
中国のバカだってインターネット見て日本の反中デモ知るよ。
政府に不利な情報はＴＶ放送させない中獄狂惨党だぜ！ＣＣＴＶなんて
カンケーね～よ。インターネットで打撃与えましょう。
シナ人相手にデモやるんじゃなくて、世界に狂惨中獄のバカさ加減を
訴えればいいんじゃないの！駐日大使の王毅をブン殴ればＣＣＴＶでも
放送するかもしれないけど、それじゃシナ人レベルだよ。
我々は頭良くいきましょう。

672 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 22:54:28 ID:ahD4e2/V
宣伝、コピペ、みなさん協力お願いします。

ところで、こんな企画も。

643 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 20:26:47 ID:lmwjKD5B
751 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2005/04/13(水) 12:37:32 ID:l0SNLVbe0
これまでの経緯

中国の反日掲示板をみつけた２ちゃんねらーが進軍
スレを乱立させ　ぱっと見２ちゃん状態に
中国人も反撃してくるがエロ画像を大量散布するとそれに食いつきまくる
アク禁もされまくるが、串をつかいこなし華麗にｽﾙｰ
反日板にエロ画像を貼るのにも飽きてきたので反日以外のカテゴリーにも進軍開始
エロ画像で日中友好を深めようと（目的変わりすぎ）スレを乱立する
そのうち「2ちゃん語を中国人に覚えさせよう」という流れに
「ぬるぽ」や「VIPPER」が日本人を侮辱する言葉であるなどと中国人になりすましカキコしまくる

掲示板のあまりの荒れっぷりに、あちらのひろゆき的な人が反日板でのスレ立てを禁止する(反日板陥落）
それにあわせ２ちゃんねらーも他の板に移動開始
現在もVIPPERの侵攻は止まらない

以上　２：００から寝ないで祭りに参加している俺のまとめでした
参考にしてくれ

http://vip.elley.jp/ChinavsVIP.htmまとめ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4308/関連

中国2ch VS 日本2ch　【VIPくうぉてぃー】 part23
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113473653/
中国2ch VS 日本2ch Part1【田代砲専用】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113402367/
【ひろゆき公認】２ｃｈ VS 中国版２ｃｈその５【聖戦or性戦？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113477276/

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2005/04/14 その2 勇士やってくれる

花をどうするか。
なかなかまとまらないこの問題。
だが今回は若干の動きが見られた。

490 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 10:54:46 ID:7RM+nvFd
花を投げるとかまったくわけわかりません。
なぜ花をそんなに押すのかわかんない。
客観的にテレビや写真で花持ってる人みてもなんにも伝わんないし。
だったらプラカードに戦争×平和○暴力×投石×捏造×違法コピー×
みたいなシンプルなのがいいと思うけど

500 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 12:45:22 ID:o4eOtjJH
花投げるの駄目だとかゴチャゴチャ言うのって中国人？
僕たちは中国大使館の門番に、花束を渡せば十分伝わるよ。

503 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 12:54:06 ID:Ce604Gtf
>>500
受取拒否されたら？
中共マスメディアには「日本人民が感謝の意志を花束に」てのが関の山

やるかどうかは、とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo 氏の判断にまかせるけどね。

505 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:04:09 ID:ahD4e2/V
ひとまず花アイデアの理由として、石を持って目の前に立たれるのと
花を持って目の前に立たれる事の違いを使うってことがある。
明らかに平和の意志と態度の冷静さをアピールできると。
その上で中国語のメッセージを持つってのがあると思うんだ。

506 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:09:51 ID:ahD4e2/V
>>505
中国語のメッセージってのはプラカードとかのことね。

皮肉な話だなと思うのはさ、石を持ってぶつける行為は集団でやれば内々には認められて
花をもって現われればテロリストの疑いをもたれるんじゃないかって連想に至ってしまうことが。
確かにテロリストは心理の隙を突いて近づく方法をとるだろうさ。でもそういう連想は自己の心理の投影って言葉も思い出してしまう。

悲しくはなる。センチメンタルになることでもないけども。

507 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 13:13:35 ID:Ce604Gtf
>>505

本気？
抗議は分かりやすく伝える事が大前提。

それと、花の対比でなぜ石？
花じゃなけりゃ石がデフォなの？

怒りを伝える事が抗議の理由じゃないの

512 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 13:29:48 ID:ahD4e2/V
>>507
石の対比が花だからというデータに基づいて花を選んだわけでなくて、
投石の行為と花を投げるという行為が対比になりうるなという発想から花を使おうと言う事になったの。
怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと、暴力的であってはいけないと言う事を
アピールする事が目的。←これは個人的な言い回しだから他の人からのレスも見てみてね。
平和的態度を原理にした行為をとるからこそ必然的に投石に対して皮肉がなされる（それが目的ではないが）という狙いもあると思う。

514 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 14:04:34 ID:Ce604Gtf
なるほどね、根本相違なわけだ

副代理は
>怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと
その手段としての：花を渡す
これを主眼に置き

俺は
>怒りを伝える事が抗議の理由
これが主眼
その手段としての：デモ

これは、双方がプレゼンテーションでもするべきなのかｗ
名無しサン方、どっちを選ぶ？
多数に従うよ。

520 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 14:24:55 ID:ahD4e2/V
ああ、、花を渡すとは言ってないんだ、
投げる、持つと言う事は言ったんだけれども。

これを想像して欲しい。石を持って集団が暴徒化している様子と花を持って冷静に訴える姿の対比を。
もちろん最初にいくつかイメージしたものから少しずつ変化させて考えているよ。
嘘を言わず本当のことを言うと最初のイメージは花と手紙を大使館内に大量に投げ込むだった。

もう一度言うけど花を渡すじゃないからね。持つ姿と石の対比として持ち出す事に意義があると感じてのアイデアなのだから。

523 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 14:28:06 ID:5k+nAt/U
>>514
無理に一本化する必要も無いんじゃないかな。
どっちの目的（主眼）にもそれぞれ同調する人はいるだろうし…。

花・対話派とデモ・怒り派と二手に分かれてやれば良いと思うよ。
その分、集まりとしての人数が減るのは仕方ないにしても、
そのグループが何を訴えたいのかという姿勢をはっきりさせることの方が大事。

526 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 14:41:59 ID:Ce604Gtf
>>520

花と手紙を大使館内に大量に投げ込むだった。＞これがデフォかと思ってた。

花を渡す事が目的じゃないなら、別にいいや。
もっとも実施レベルの話をすると、デモの参加者は
可能な限り手ぶらがいいんだが、それは置くとして・・・・
ただ、なんのためのデモかは明確に回答して欲しい。

>怒りを伝えるのではなく問題解決には冷静な対話態度の重要性をアピールすることと

>怒りを伝える事が抗議の理由

#ここまで書いてたら>>523氏に諭された・・・・523氏そのたうりです。
　二派に分かれたとしても、基礎計画や実施計画は一緒で演出が違うだけだから
　最後の企画段階で、それぞれで詰めればいいだけだもんなぁ

534 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 14:56:32 ID:D0swVGna
とりあえず花の件は置いとかないか
副代理とかもここはひとまず抑えれ

そしていよいよ本格始動か!?

538 ：ゴンスケ：2005/04/14(木) 15:09:14 ID:CS57ID1t
うお～い　皆激論しとるみたいっすね～
私も仕事中で動くのもかなり制限されてたまにしか見れないが
今朝、代理にメールをおくって副代理とも近くお会いすると思う。
まあまだ返事きてないから私がかってに言ってるだけだが。
とりあえず私が代理に送ったメールの一部を記載します。
あくまで私の考えの一部でどうなるかはまだ今のところ正直わからん。

（送ったメールの一部）
現在私がおおまかに考えている事を書きますね
まずはHPなりなんなりで中心となる主となるものの配備
まずは具体的な行動を記載して中心となる人物（運営委員等）の設置
ＨＰを通じて現在の状況を報告、同時にカンパ等の連絡事項の記載

実行日の日時を記載し、とりあえずは運営委員であつまりインフラ等の整備

てな具合っす。ぶっちゃけ最初の発起人がいきなりバックレて
連絡も取れない状態。歯がゆい気持ちもわかるし私も同じである。

抗議行動を軽視するつもりはないが代理も社会人で当然
仕事もしとる。大目にみてくれとは言わんがもうちっと様子をみてどでしょ？

543 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:19:28 ID:ahD4e2/V
段取りの順番だけどもう少しお待ちを。
代表と話してたメールの中の一文をひとまずうｐ

今後2日以内に準備が必要なこと:
・まとめWiki作成（協力者求む！）
・都内在住で団体代表として名前を貸せてかつ平日に休みが最低1日とれる人を探す（ゴンスケさんありがとう）
・場合によってはjbbsなどに掲示板を借りる必要あり

でもって都内の手続きに参加してくれる方が参加次第勢いつけてやらねばと話はしてました。

個人的には２ちゃん内で宣伝を始めないと徒思ってます。まだここを知る人は少ないし。
そして手続きを早く進めることとまとめサイトの設置
代表オフ実施等、。

549 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 15:27:47 ID:3Nio+3Fk
変な団体じゃない、自発的なんだから
警備課に、どうやったら市民に迷惑掛からずに出来ますか？て相談すると
協力的に教えてくれるって言うの

今から六本木警察に行ける人いないですか？

550 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 15:30:05 ID:Ce604Gtf
>>549
ｽﾏﾝ、今からは流石に無理
明日の午前中ならなんとか時間作れるｹﾄﾞ・・

552 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:42:51 ID:ahD4e2/V
トリップテスト。こうかもしれない。

>>549
地方なんです。申し訳ない。

警察へのTEL

553 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 15:44:23 ID:3Nio+3Fk
今麻布警察署に電話したら、
右翼がウジャウジャいて、とても通過できる状況じゃないですよ
て言われた。７２時間前に申請すれば良いけど、ちょっと本部と相談してくださいとも

ようするに警察署マターではなくて、桜田門だな

555 ：ID:94KJbycD：2005/04/14(木) 15:48:01 ID:Ce604Gtf
>>553
乙！

そっかぁ、今は右翼の巣窟状態なのかぁ
デモはできなくても、下見するチャンスかもしれない。

558 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 15:55:38 ID:Id+4NvhZ
良しみんな餅突け
花の話は置いとこう。
デモの主張を考えよう。
俺が思うに今回のデモは中国を挑発するよりも
国際社会を味方につけるためのデモにするべきだと思う。
そして争いの元凶の領土、歴史問題でこちらが正しいと言っても
争いが大きくなるだけなのでこれはしない方が良いと思う。
やはり抗議すべきは今回の暴力を容認する中国政府の態度じゃないか？
あと戦後処理は既に終わっている事を中国政府に伝え、
その事を知らない日本人にも伝えたい。
今はまだ中国を煽るのは早すぎると思う。

562 ：副代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/14(木) 15:59:07 ID:ahD4e2/V
>>553
おつです。
右翼うじゃうじゃってなにやってるんだろう、中国に批判の種を与えてないといいのだけれど。
とりあえず参考にしているサイト張っておきます。
皆さんも目を通されるといいと思います。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
ID:o4eOtjJHさん、本当に乙です。
また後ほど来ます。

564 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:07:29 ID:3Nio+3Fk
本部に電話しました。そしたらダダ歩くのは駄目。主張が無いとデモにならない。
主張を書いた紙ぐらい持って歩いてくださいとアドバイスされました。
今日中に申請しないと、日曜日は無理との事。

それとやはり中国大使館を通ると、右翼と揉め事が発生する可能性大。花なんて軽い
事やったら、それこそお前ら日本人か～みたいなやじり倒される事も考えないと
いけないらしい。

それとあまり右翼がいると、まずメディアに相手にされない。

場所を、中国国際航空の東京支店とかに変えないか？

566 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:12:11 ID:/vldt9tz
>>558
>俺が思うに今回のデモは中国を挑発するよりも
>国際社会を味方につけるためのデモにするべきだと思う。
国際社会を味方につけるためにはなんであれきっちり主張をすること。
これは絶対であり強固なルールだよ。
並行して黙認は相手のいい分を肯定したと見なされる、これも覚えておく。

つまり

>そして争いの元凶の領土、歴史問題でこちらが正しいと言っても
>争いが大きくなるだけなのでこれはしない方が良いと思う。
これは成り立たないってことだ。
結局ば正論をぶつけ相手方の感情を最大限煽れるだけのポテンシャルが必要となる。
デモは主張・要求をぶつける場なのであって、誰かが言ったようにオナニーではないから。

そして今年は中国を徹底的に煽り、炙るいい機会だと思っている。
戦後６０年の節目でもあるし、教科書採択等の格好のステージが目前にあるわけだからこれを逆手に利用してやる。
対中国だけではなく、日本国民の世論形成にも役立つってことだよ。

568 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 16:23:06 ID:Id+4NvhZ
>>566
やっぱりそこまでやらなきゃダメなんでしょうか…。

一応主張すべき事は
・中国政府の暴力を容認する態度に抗議する
・中国政府の歴史と領土に関する主張への疑問(日中間だけでなく国際機関の介入を訴える)
・戦後補償は既に終了している事を主張する(世界と日本人に対して正当性をアピール)

世論の形成ってのは
まず日本人に考える機会を作るって事だよね？

そして計画へ

569 ：ID:o4eOtjJH：2005/04/14(木) 16:24:39 ID:3Nio+3Fk
日曜日の午後　三河台公園に集合だけして、中国大使館に行って帰ってくる
だけなら出来るぞ。何人集まるんだ？
２０名以上になると、公園の利用申請しないといけないから、おしえてけろ
ちなみに申請すると一人４４円の使用料がかかるぞ

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2005年04月14日

2005/04/14 その1 計画進展する

419 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 23:59:07 ID:EFohiY/O
これじゃもうダメかもわからんね

420 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:02:03 ID:51+1bbHM
>>419
工作員乙

まだまだ皆のやる気は満々。

422 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:05:31 ID:xyPpSVoF
だいたいどこまで話は進んでんだ？
ある程度進行状況が判らないと参加表明しにくいぞ？

424 ：副代理　宣伝コピペテスト：2005/04/14(木) 00:10:35 ID:ahD4e2/V
　　　　　　中国抗議・あっちが石ならこっちは花だ！"石より花を"デモ計画

目的は、　暴力的であったり感情的な対話はなんの意義をなさない、
　　　　　　過去からある石を投げるという攻撃の原始のようなアプローチに
　　　　　　昔からある平和的アピールである"花を投げる"で返そうではないかという計画です。

平和、友好の気持ちが元である"花を投げる"と言う行為をすることによって
・平和的対話を求め暴力に走ることの不毛さを訴える
・投石と投花の対比になり、冷静な態度に訴える事になります。（あてつけはよくないことですがそういう効果もあります）
・攻撃にユーモアで返すことはあまり例に無い事ですし他国から見ても受け入れやすいニュースになると思います。
・声を上げたりするのが苦手な人にも出来ます。花を使うからです。

実際に花の使い方にはこれからさまざまな要因で変わることがあるかと思います。
この事案は実行するに価値があると感じられたでしょうか？
参加をお待ちしてます。一緒に花を使ってデモをやってみましょう。

特に・都民で代表者の一人になってくださる方（デモの許可を取る際に都民の方が必要なので）
　　　・まとめサイトを作ってもイイ！と言う方　　　　　　　お待ちしております。

　　　地方で遠くて参加できないよという方でも頑張れレスなどでも参加できます。お待ちしてます。
　　　　　　　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
　　　　　

425 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:11:55 ID:11jDtiub
デモの主旨：中国に対して・・・何だっけorz
↓←多分今ここ
行動・花なんとか：警察に聞けばいいのでスルーでＯＫ
↓
参加人数：はっきりさせる必要有。
↓
資金繰り、webペ作成、各所宣伝

427 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:18:23 ID:WRtEKDnT
投石の事実に対するだけのデモなのか？
抗議の視点が狭いというか小さすぎるとｵﾓﾀ

435 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:27:58 ID:/vldt9tz
>>424
>昔からある平和的アピールである"花を投げる"で返そうではないかという計画です。
おいおい、だからそんなの許可が降りないし、強引にやったらしょっぴかれるって何度も説明しているだろう。
世の中の仕組みというやつを理解した上でないとデモなんて実行できないよ。

花だろうが何だろうが置いて放置なり投げるなり、こんなことは絶対やっては行けない事。
警察でも同じように注意事項として申し渡されるぞ。

通常のデモ形態をしっかりとやることを念頭にやるべき。
参加者はお道具としては最低限横断幕、プラカード、メガホンだけあれば基本的にデモとして成立するんだよ。
あとは抗議文書を集めるかどうかを決めて、渡すかどうか（渡せない可能性も高いけど）その辺を考えるのが筋ってもんだ。

まず段取りからしておかしすぎる。

439 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:31:11 ID:xyPpSVoF
規制の厳しいデモよりもいきなり集まって皆で同じ行動をとるっていうモブだったかな？
そちらの方が良いかと

448 ：副代理 ◆YATAIeMj/o ：2005/04/14(木) 00:51:14 ID:ahD4e2/V
>>434
スレ上で承認されたかな、、メールではやり取りして承認を受けてます。
>>241の確認中ね。
>>435
あなたは4月12日（火）のID:7xp2LfUC？間違ってたら失礼。
花がごみになる、投げるのがいけないということなら投げ上げる、片付けるで解決かと。
まずID:7xp2LfUCの人か確認取れてから答えたいんだ。違っていたら重ね重ね申し訳ない。
>>438
簡単に花を使おうとなった経緯だけれども、
石との対比として花を使うというわけ。石を持って目の前に立たれるのと
花を持って目の前に立たれることの違いとするとわかると思う。
今回の事態で暴力的な抗議を受けたけれども平和的な対話をすべきというアピールとして
花を使おうとなった。そうすればとっつきやすい面もあるし花を使ったデモという
受け入れられやすい一面も持つ事が出来ると。こういうアイデアでした。
>>439
モブ、規制がゆるいのですか。調べてみます。

452 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 00:56:52 ID:xyPpSVoF
>>445
準備の手順としてはどんな感じが良いと思う？
人数を集めるために『花』っていう選択肢はあるかなと思うんだがな

454 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:00:23 ID:11jDtiub
>>452
で、その花で宣伝して警察から「ダメです」と返って来たら企画倒れもいいとこ。
もう目も当てられない。だから基本的なことでまとめておくのがベスト。
とりあえず明日でもデモ実行地の警察で話を聞くのが先。ここで言ってても埒があかん

457 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:12:30 ID:xyPpSVoF
企画を固める
コースを決める
申請する
許可を得て告知って流れが良いのかな？

458 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:22:20 ID:94KJbycD
>>457

だいたい、なんでデモするのかが明確じゃない。
憤りは何に対して感じてるのか、だから何を伝えるのか
そのためにはどういう企画があるのか

パラレルでコースを決める日程を決める申請を出す

こんな感じじゃないの？

460 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:27:00 ID:11jDtiub
たぶん普通の集会になると思うけど、そうなるとチラシを刷らないといけない。
一日だったらまぁ300枚(多いのか少ないのかは分からんが、とりあえず大量)
それにも何がいいたいのか短く簡潔に書かないといけない罠

463 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:42:46 ID:/vldt9tz
あとはあれだな、本気で規模でっかくしようと思っているのなら
当日のプレス向けだけではなく
あらゆる報道機関、関係各省庁、全国の自治体（特に知事宛）に
早めの声明文を送りつける必要がある。
特に海外の報道機関を利用することも念頭に置く。

また念のため当日のFAXも忘れずに。
チラシに関しては枚数は別として複数の種類があると効果も相乗して大きくなる。

とまあ当たり前にやることでさえ、こんなにも荷が重いってことが分っていれば
現実的に何が出来うるのか分ってくると思う。

464 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:45:59 ID:/vldt9tz
あと代理は時間ないんでしょ？
議員会館回る時間取れるの？

警察から許可降りても「やっぱり許可出せない」なんて言われないようにするために
後ろ盾を取り付ける必要があるんだが。

466 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:48:57 ID:/vldt9tz
海外のメディアに関してはまあこんな時期だから
ただの案件として書くと、馬鹿３国以外の「アジア諸国」で協力してくれる所を探すことだね。
一斉に反中国・親日論調の見出しが飾れば最高だろう。

で、これだけの事をやり遂げようとすると当日の誘導・監視とか抜きにしても
果たしてスタッフ何人必要なんでしょーか、と。

467 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 01:52:37 ID:11jDtiub
>>466
とてもじゃないけど5月では間に合わない。6月のサッカー等で暴動再発
5月の中国側デモに対して抗議という形をとれば６月でも十分タイムリーな話題になる。
一番でかくなるのは終戦記念日だと思うが反戦のほうが大きいはずなので多分負ける

470 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:02:44 ID:94KJbycD
>>466

中核でガシガシ動くのは5人もいれば大丈夫
ただ、デザインできる人が一人は欲しい。

実行する場合はだいたい16人くらいかなぁ

・要所要所の先行隊が5名くらい（出発先の公園、ゴールの公園、大通りに出るとこなどの要所）
・デモ隊の露払いが2名（安全確認要員、だいたい警察の先導車両のスピードを落としてくれと交渉ｗ）
・殿隊2名（最後尾の警察官としゃべりながらｗ）
・センターリーダーが1名（大体歩速があわず隊が2つくらいに分かれるので、その時のリーダー）
・物資運搬隊が2名（参加者の手荷物移動）
・デモ隊警備通報要員が4名（ほとんど不要なんだけど安全確認のため）

あと、デモ隊が通るポイントでビラ配りもやる。
当然、デモとは別に道路使用申請は出してる。
なぜかというと、デモ隊は一過性だから歩行者は主張を聞き逃しやすい。
それを補完するためにビラ配りを実施。

471 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:05:56 ID:+2fIffPp
ちょっと流れ出したね

そう。
ちょっと流れ出したのだ。

472 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:06:07 ID:94KJbycD
まあ実行レベルの話はまだ不要なわけで・・・・

それ以前に今回の件でみんなは何に強く憤りを感じたの？
憤りの理由を集めて言葉を作れば、コンセプトも導き出されるよ。

473 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:10:26 ID:+2fIffPp
愛国無罪をほざく輩とそれを黙認する中国政府

474 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:11:36 ID:94KJbycD
俺は、なんでも日本を貶める手法に憤りを感じたよ。

476 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:30:35 ID:0aA8oEHJ
日中政府と国際社会への歴史の調査も訴えたいな。
中国の今回の暴力的なやり方にも抗議したい。
正直領土問題とかを出すのはあまり賛成できない。
中国の内政問題に触れるのは止した方がいいと思う。
今回はあくまでも抗議なんだから争いの火種にはしたくない。

477 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 04:14:36 ID:1ujiZXz6
日本人は、一生懸命育てた子供がニートになったり自殺しても
仕方ないと思う国民です。

中国や韓国には、膨大なODAを供与して来ました。
今中国や韓国は自立するための反抗期に入ってるんです。

よってスローガンは。

暴力はいけません。
食べ物を粗末にしちゃ駄目です。
物を壊してはいけません。
人をたたいたら駄目です。

で行けば良いと思う。

そして救世主の登場

475 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 02:21:12 ID:o4eOtjJH
さっき、サイトにあったメールアドレスにメールした
名前出しても良いし、東京都民だよ
もう代理ねちゃったの？

486 ：とりあえず暫定代理 ◆mmQeH4pzZo ：2005/04/14(木) 08:49:32 ID:OIF1Y/Au
ここまで読んだ。

副は私がお願いした方です。じゃあ私のトリップおくっときますわ。
私は今後このトリップ使うということでよろ。

>>475
まとめサイトは現在ストップしています(サイト主に連絡がつきません)
現在のところ私が暫定代理してます
というわけで私宛に再度メールいただけませんか?

488 ：ゴンスケ：2005/04/14(木) 09:24:27 ID:CS57ID1t
>>486メール確認しましたまたメールいたしましたので宜しくです

あとこの場を借りて報告。都内在住者一名確保できそうです。
先程電話で交渉しおおむね了解、私たちの運動にもおおむね参加意思確認。
警察等の交渉もいまのところおおむね了承。

また連絡しますよ～

この後、再び「花」

490 ：エージェント・７７４：2005/04/14(木) 10:54:46 ID:7RM+nvFd
花を投げるとかまったくわけわかりません。
なぜ花をそんなに押すのかわかんない。
客観的にテレビや写真で花持ってる人みてもなんにも伝わんないし。
だったらプラカードに戦争×平和○暴力×投石×捏造×違法コピー×
みたいなシンプルなのがいいと思うけど。

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2005/04/13 その3 僅かに進む

340 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 17:03:45 ID:pPyYqItg
学生時代に新左翼してますたが…
マスゴミを利用して世界的な話題にするには、500人は欲しい
最低200人はいないと、テレビ写りが悪く、話にならないよ
まず、各板各スレにこのスレのリンクをどんどんコピペして(顰蹙買わないように100レス間隔は空ける)
大々的に呼びかけ、人を多く集めることの方が先だろう
人が集まらないから、デモ申請をする代表者に相応しい人も
ノウハウを持ち大活躍できる人もなかなか現れない
デモのスタイルが合法的なら、プラカードや横断幕を用意できる人は各自好きなことを書けばいいと思う
但し「死ね」「殺す」などは当然NG。pdfのテンプレも用意しておくといいと思う
フランスデモで日本人の民度の違いを見せつけると共に
厨国人を刺激し、暴動をより激化させ国際的信用を失墜させるのが目的なのだから
“尖閣諸島は日本固有の領土！資源泥棒は出て行け！”
“中国五輪永久廃止！”“ODA全額即刻返還せよ！”
“台湾独立支持！”“新疆ウイグル族自治区併合抑圧を許すな！”“チベット虐殺を許すな！”
“日本での凶悪犯罪の半分は泥棒強盗殺人民族中国人！”“強盗殺人中国人は日本から出てけ！”
等の刺激的スローガンをどんどん入れた方がいい
実行日は、間に合うなら、昭和天皇誕生日である4月29日が刺激的でいいと思う
時間があるなら左翼お得意の抗議署名を万単位で集めて大使館に渡すこともいいのだが…
当然受取拒否するだろうから、それをネタにまたひと「騒ぎ」できる
9日に留学生がボコられているから、毎月第2日曜にデモするくらいの粘着も必要だね

342 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 17:19:07 ID:9zOn/sYh
>>bMmt+JHSの言ってることは過激だが、要点は間違ってないと思うよ。
このデモの目的はなんなのか、これはやはり明確にしておきたいところだろ。
ただ単に騒ぐだけなら意味ないし。

日本が常任理事国入りにふさわしい国だとアピールするのか
歴史認識はちゃんとあるとアピールするのか
謝罪や補償をそれなりちゃんとやっているとアピールするのか
尖閣諸島は日本の領土であることをアピールするのか

逆に中国はこれだけの罪悪なことをやっているから反省しろとアピールするのか

とにかく、趣旨を明確にして望んだほうがいいよ。

352 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 18:25:59 ID:Pv0itd+s
　反中で欧米にアピールするなら、人権問題は外せないよね。
　ネットをみれば、チベットや法輪功などの画像は一杯あるし。
　それ拡大コピーしても良いし。

　日本の正当性を訴えるのなら、謝罪をしていることをアピールしかないだろう。
　唐突に「南京大虐殺はなかった」なんて書いても、説得させるには膨大な説明がいる。
　本当はどうだったかと言いたいのは山々だけど。

>>340　の意見には肯ける点が多い。

355 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 18:31:46 ID:evwzwho7
本当は暴れまわりたいけどなぁ

359 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 19:32:41 ID:FraAW8Zz
>>352
>日本の正当性を訴えるのなら、謝罪をしていることをアピールしかないだろう。
向こうにとっては願ったり叶ったりだろうね。
よしよし認めたんだな、ってことになるしある意味上塗りをすることにも。
そもそも本来謝罪する必要さえなかったのだとどれだけの人が理解しているのかね。

まあ普通に通州事件を強烈にアピールした方がいいと思うよ。
何が起点だったのかはっきりさせておかないと。

375 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 21:38:19 ID:4W8SMUul
おまえらこの時期にデモするのやめろ。
外務省も実務者レベルですでに日中間の交渉始めてるんだよ。
「整然とデモ」って、こんなぐだぐだな状態で
デモなんかしたって、厨房がBB弾撃ち込んで
折鶴OFFみたいにぶちこわしになるだけだ。
特に17日に外相会談がある。
外務省の動きを妨げるのはやめろ。
デモするなら外務省に対して「毅然とした対応をしろ」と主張するのが先だ。

◆5WA8XiEsf6、帰宅

376 ：とりあえず暫定代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/13(水) 21:41:00 ID:SCqzC5O6
ただいまです。

>>285
確認しましたが届いていないようです。再送願えますか?

今からスレを読みます。

381 ：とりあえず暫定代理 ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/13(水) 22:23:38 ID:SCqzC5O6
読みました。あと飯喰いました。
>>308 これいいですねぇ～
>>340 是非いろいろ知恵を貸してください

なんとなく決まっていることはこちら↓
・花で中国の野蛮な行動に対して抗議
・中国大使館周辺?
・メッセージカードを作成する

今必要なのはこちら↓
・都内デモ許可申請に必要な、都民の協力(実名出せる方)

まずはネ申都民の降臨を待ちます。
ネ申が現れた時点で何もかもが動き出します。
引き続きメールお待ちしています。

388 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 22:40:25 ID:FraAW8Zz
>>381
日本人は投石しないとかデモで物破壊しないとかさ
これを掲げたところでチンピラにとってはﾌｰﾝだよ。
国際社会に向けてのアピールだったら何いい子ちゃんぶってるのって取られて終わりだし。
そういうことは実際にそうであったと結果で示すものであってプラカードでいちいち書くべきことじゃないわけ。
で、相変わらず花にこだわってるようだけど、花束＝爆弾のラインも踏まえて考えてる？
本当にデモを実行するつもりなら普通のデモ形態にしないと許可まず降りないよっていうか
実のところ大使館前のデモってまず認められないんだよね。
その辺も踏まえて現実的な線はどこかを考えておかないと。

そんな中、こんな事が発覚！

387 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 22:31:02 ID:BAszccLR
暴行を受けた留学生はビール瓶何本か割れるくらい殴られて、次に灰皿で殴られて意識飛んだらしい。これって暴行じゃなくて殺人未遂だよ。
おまけに中国警察は「俺は日本人が嫌いだ。こういうことは仕方ない｣だと？
戦時中の日本軍と同類じゃないか

393 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 22:46:05 ID:UBGHDhfR
>389
今日のニュースステーションだと。
暴行された留学生のインタビューからの抜粋だから。本当の話。

こんな意見も・・・。

407 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 23:10:25 ID:dsEzrOed

　船　頭　多　く　し　て　船　山　に　登　る

しかもデモの主体性が見えないまま議論だけが延々と進行し
中国抗議というスレタイに飛びついた香具師が中国人と変わらないようなDQNな妄想を出してくる。

410 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 23:23:17 ID:FraAW8Zz
>>407
それがOFF板の本質。

だが、寄り道しながら、極めてゆっくりながらも、
話は着実に進んでいるようにも見える。

424 ：副代理　宣伝コピペテスト：2005/04/14(木) 00:10:35 ID:ahD4e2/V
　　　　　　中国抗議・あっちが石ならこっちは花だ！"石より花を"デモ計画

目的は、　暴力的であったり感情的な対話はなんの意義をなさない、
　　　　　　過去からある石を投げるという攻撃の原始のようなアプローチに
　　　　　　昔からある平和的アピールである"花を投げる"で返そうではないかという計画です。

平和、友好の気持ちが元である"花を投げる"と言う行為をすることによって
・平和的対話を求め暴力に走ることの不毛さを訴える
・投石と投花の対比になり、冷静な態度に訴える事になります。（あてつけはよくないことですがそういう効果もあります）
・攻撃にユーモアで返すことはあまり例に無い事ですし他国から見ても受け入れやすいニュースになると思います。
・声を上げたりするのが苦手な人にも出来ます。花を使うからです。

実際に花の使い方にはこれからさまざまな要因で変わることがあるかと思います。
この事案は実行するに価値があると感じられたでしょうか？
参加をお待ちしてます。一緒に花を使ってデモをやってみましょう。

特に・都民で代表者の一人になってくださる方（デモの許可を取る際に都民の方が必要なので）
　　　・まとめサイトを作ってもイイ！と言う方　　　　　　　お待ちしております。

　　　地方で遠くて参加できないよという方でも頑張れレスなどでも参加できます。お待ちしてます。
　　　　　　　　　　　【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】
　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113282227/l50
　　　　　

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2005/04/13 その2 大いにもめる

299 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 10:35:36 ID:wN99ErT3
まあ、花はともかく2ｃｈ祭り的なインパクトで人を集めることが重要なわけで
他にイイ考えがあるならどんどん意見しましょうや

301 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 10:37:45 ID:aEaCnDkf
>>297
何の意味も害も無いと思うなら
中止しろなんて言わず
邪魔せず笑ってみてればいいし

要求したい項目があれば勝手にプラカードあげればいいと思うよ（ｗ

>>298
別におちゃらけてもいないでしょ
石の代わりに花にしてるだけで
できるだけ平和的に（中国人と同じでない方法）で抗議しようとしてるだけですよ

302 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 10:37:52 ID:bMmt+JHS
発するべきメッセージは、
「日本人は暴力的なデモをしません」
ではない。そんなの当たり前。行動で表せ。

特定国に対する暴力行為を看過する中国当局の姿勢は、日本だけの問題じゃあない。

「現在の中国は、外国人が安全に暮らし、商売できる国ではない」

この事は、他の国にとっても、大きな問題なんだ。
少人数で、世界に向けてこの問題を訴えたいのならば、

「中国当局は、日本領事館への暴力行為を黙殺した」

この純然たる事実への抗議に的を絞るべき。
そして英語。英語併記のプラカード等。
抗議文書も英訳を用意し、報道陣にも日英セットで配布。

304 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 10:43:52 ID:hHishoBE
じゃあ単純に要素を対比してみようか

暴力と投石　　　　　　　　　　　メッセージと花
攻撃的感情　　　　　　　　　　　対話を求める態度
情報に踊らされての行為　　　　　情報を共有しようという態度

ただ中国の暴力的デモに対する行為としてのデモならば意義の重要さは半減する。
デモというのはただ反対の意見、抗議としての手段だけではない。

暴力とそれによって引き起こされるネガティブな状況の中において、連想からポジティブな方向に
運ぼうとする手段としてデモを使うのは効果があり意義のある事だ。
そしてこの花を投げる手段と言うのは原始的な攻撃行為である投石に対する位置にある行為として
尊重するに値する抗議の手段として提案している。（花を投げる行為は昔から存在している）

それにユーモアもある。そういう手段を選ぶの事に恥を感じる必要はない。

307 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 10:47:53 ID:aEaCnDkf
>>302
メッセージは彼等が反論しにくい内容なら
何でもいいでしょ

「南京は嘘だ」みたいな売り言葉買い言葉的になりそうなのさえ避ければ

「投石反対」でも『中国は軍事大国より法治国家をめざそう」でも好きにかけばいい

とにかく…
何もしないより何かした方が前に進むよ
効き目がなければ序所に過激になっていくもんだから

310 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 10:57:24 ID:aEaCnDkf
とりあえず最初の抗議行動だから…

最初の一歩は、みんなが参加しやすい敷居の低いものの方がいいよ

「腹はたつけどほっておこうか」くらいが一般的な日本人だもん

312 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 11:00:39 ID:uwDv3lPz
昨日からこのスレ来てるんだが、なんだかまとまらないねぇ。
抗議の手法ばかりか、デモの目的すら曖昧になってきてるし。

つか、そもそも無理に一派に纏める必要もない気がするな。

論争が過激化・・・。

313 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 11:03:02 ID:bMmt+JHS
ここは無能ばっかりですか。

「主体のないものに対して訴えかけても、意味がありません」

こんなにわかりやすいこと、ないと思うんですが。

「日本人が中国人のデモに対して抗議デモ」
これって、端から見たら
「アメリカ人がイラクのテロリストに対して抗議デモ」
ってのと同じくらいに滑稽なんですけどね。「へぇ、そんで、それやったからって、どうなるの」って意味で。

結局、君らの思考は、娯楽で反戦活動してる人と大差ない訳ですよ。
もう知りません。恥晒すのは勝手ですが、日本人の評判を落とさない範囲でよろしくおねがいします。

315 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 11:11:56 ID:aEaCnDkf
>>313
半分娯楽だと思ってるような人間しか集まりませんよ（ｗ

言論の自由もないような国と違い
不愉快な事があっても　いくらでも気を紛らわせて
政治にもほとんどの人間が興味ない国ですからね。
それでも　だからって　何もしないよりいいじゃないですか。
これが今の日本なんだもん

中にはプロのような人もいるようですがね

ただね、どんな抗議行動したって友好なんて
反日教育を続けてる国（韓国、北朝鮮、中国）とは
永遠にありえないでしょうね。
靖国が解決したって常任理事国問題、領土問題…etc

316 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 11:18:26 ID:hHishoBE
デモの目的は　平和的手段を用いる事の意義を訴える（投石等暴力的感情的アピールの不毛を訴える）
方法は　　　　花を用いる（置く・投げる・渡すのいずれかかと）

と個人的な言い回しだとこんな感じ。どうだろうか。

>>313
デモは状況を好転させようとする手段として使う意義もある。あなたの一つの意義でデモという手段、観念は成り立ってない事を
把握した方がいいと思います。
今までに活動をしてきたと書かれているからこれからもその意図での活動を頑張ってください。

317 ：ゴンスケ：2005/04/13(水) 11:34:59 ID:CV6JXZgy
>>313
まあモチついて
私は先程参加の意志を暫定代理の方にメールいたしました。
まだ連絡はきてませんが(恐らく仕事中、実は私も仕事中）
これから煮詰めていくのではと思います。

私の参加理由は在中の邦人に対する今回の扱い
自国の名誉。まあおおまかにこんなとこです。

一回コっきりとは考えず、一つの流れみたいなものが出来て、後に応用できるように
努力するつもりです。
まだどうなるかわかりませんが、こうやって名前も姿もわからない方々が
議論しあい、アクションを起こすいった事まできているのです。

まあプロ市民も世の中には多々いますが我々も2ch
流石だなと思われる行動を心がけるつもりです。

こんなデモにしたい。こう言ってやりたい。
それぞれが、デモに対する、日本に対するそれぞれの想いを抱いている。
そんなことを思い知らされるほど、
この後も次々に出てくる提案、主張。

この場がなかったら、この人たちはどこにその想いを伝えていたのだろう。
このような場を持てない人は、どこにその想いを語ればいいのだろう。

そういう人もいるのだ。
自分の本心を叫ぶことさえ許されない人もいるのだ。
好き勝手言い合える、本当はそれだけで素晴らしいことなのだ。

329 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 14:10:58 ID:Pv0itd+s
　花を置いてくるなら是非こんなプレートを。

　　------------------------
　　中国共産党により虐殺された
　　　８，０００万人以上犠牲者へ
　　　　　献　　　花　　　台
　　------------------------
　大躍進政策・文化大革命・天安門事件
チベット・新疆ウイグル・内モンゴル・法輪功

333 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 14:29:03 ID:Pv0itd+s
　ここにある、
*****************************************************
　一九五〇年から七六年の間に、急進、過激な経済政策の失敗に
より伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠
牲者などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかにな
った。
　十七日のワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任
があると論評している。
****************************************************
http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html
　を使わせてもらいました。

　７７年以降もあるわけだから、それ以上なのはまず間違いないでし
ょう。

335 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 14:36:39 ID:gjxfBpzv

・単なる2chオフにならない事。一般人も交えるべし
・突発オフにならない事。2ch内告知含め十分に熟すべし。
・一般人への告知もできるだけ広く。
・各種マスコミにもメールしておく

336 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 14:38:41 ID:Pv0itd+s
　「今の中国の悪行」＋「すでに日本はこんなに謝罪をしている」
というのを訴えられないだろうか。
　中国の悪行を並べるだけだと、論点を摩り替えてると取られかねない。

　よく村山談話とか、小渕談話とか話題になるが、公式謝罪というのは何回
やってんだろう。
　外務省なんかも、こういうのをＷＥＢにのっけてもらいたい。

337 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 14:42:04 ID:aEaCnDkf
訴える内容は個人の判断（常識の範囲で）でいいんじゃないかな

目には目をみたいなのは　できるだけ自制してってことでＯＫ？

でもスローガンがあまりバラバラなのも問題だから
どこかでアンケートとってベスト１０でも作ればどうだろう？

そんな中に隠れて見落としてしまいそうなひとつの短いカキコ。

327 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 13:48:37 ID:V39eEbq9
すげーがんばってほしい国民の代表としてがんばってください

なんだかとっても新鮮に感じてしまった素朴な応援の言葉。
そういやここまで無かったな。

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2005/04/13 その1 有志現る

動きはじめる有志達。

202 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:56:01 ID:XzWLYKH9
代表の立場がいないなら、代表になることに抵抗は無いんだが、
今他にある活動で代表になってるんだoyzそれはこういったデモとかと関係は無いんだけどね。
問題なく折り合いがつけばいいんだけどさ、、、

206 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:58:25 ID:XzWLYKH9
>>200
そういうことを踏まえても花を使ってやるんじゃい
いまやりたいと思ってる人は悪意で動いてるんじゃないんだからなｗｗｗｗ

213 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:05:25 ID:XzWLYKH9
あと申し訳ないが俺都民じゃないんだoyz
許可のとり方はこれ。http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
見た限り可能になる道筋が分かりやすく書いてある。
許可の際の代表者は都民であるべきだそうだ。１氏もそれで都民の運営にはいる人を探してた。

214 ： ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/13(水) 00:06:18 ID:HT5DSxbY
基礎計画や流れ、その他準備については
すでに情報を手に入れました
後は実行部隊が必要ですよ

216 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:07:40 ID:7xp2LfUC
というかデモやるんだったら規模にもよるが２０人位いないと実行できないよ。
金もかかるし・・
やるのであればまず有志を集めないと。
申請だけは先にやっとかないとアウトだけどさ。

221 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:12:22 ID:pgl5681S
>>210
何やりゃいい？
東京都民じゃないから道路使用申請は出せないけど・・・

224 ： ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/13(水) 00:14:38 ID:SCqzC5O6
代表者とは言わずとも、
中心的に頑張ろうかなとちらっとでも思う人は
メール頂戴ね(はぁと

228 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:15:55 ID:DbOKA2ou
>>224
01:00までにそういう人が現れなかったら
>>224が中心人物なｗ

234 ： ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/13(水) 00:20:07 ID:SCqzC5O6
>>228
無理なんだよ中心人物になるにはあまりにも自由時間がないんだ
少なくとも半々で担ってくれる人が欲しいんだ

239 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:23:55 ID:hHishoBE
ID:XzWLYKH9だけど今メール送ったよ
ひとまず読んでみてください。

一方で、未だ問題となってるデモスタイル。
花をどうするか。

212 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:04:03 ID:7xp2LfUC
>>206
花を使うことに何が何でも反対なのではないけれど
あまり気が進まないのは理由がある。

例えば８９３が性根入れ替えましたと花持って来てもどう思う？
何を美化してやがるんだコイツみたいに思われるのがオチというか。
どういうことかっていうと日本がどんな目で見られているのか
時間を割いてそれぞれ調べてみて欲しいんだよね。
その結果、おそらく相当落ち込む事は予想に難くない。

218 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:09:21 ID:ksIh4MOT
>>212に同意だ。
おまえらまだまだ甘く考えすぎだよ。
中国や韓国だけからじゃなくて、本当にいろんな国から日本は嫌われてる。
それも尋常じゃないくらいの嫌われ方だ。
ただ中国と韓国が目立ってるだけの話だよ。
そんなのが花持ち出したら気持ち悪いのとなめ点のかって言う気持ちで
神経逆なでするようなもんだ。
阪神大震災のときの「ざまあみろ」的な世界の反応忘れたわけじゃないだろ。
日本はそういうことして説得力持てる国じゃないっての。

220 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:11:09 ID:hHishoBE
>>212
何度もそういう失望とか絶望をしたことがある。
それから学んだのは自分の見つけた理由とその原理から目をそらさないこと。
２１２の言う事で失敗してしまう理由は８９３が今自分が考えてる事しても信じてもらえないだろうなとなって
行動する意味が見出せなくなる事。一言で言えば自身がなくなるから。

自分は中国人を殺した事はないし殺したいと思ってない。責任は自分から負うものだし
明らかにすべきものは明らかにすべき。悪意とみられてもそれは真実じゃない。
落ち着いて目をそらさずにいることが大切。計画が成功するかどうかは別として。

222 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:12:24 ID:oAN+6CJ6
とりあえず、

『投石や暴力で問題は解決しない』

って書いた横断幕掲げて、みんなで万国旗持って歩くってのはどうよ？

240 ：（'A`)：2005/04/13(水) 00:24:32 ID:yl+KBEnv
チベットの侵略行為を抗議するような方向でやるのはいかがでしょうか？
左寄りの人権擁護派も邪魔はできないですからね。

246 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:30:57 ID:FraAW8Zz
>>240
欧米諸国に対しては有効なアプローチなんだけど、中国国内ではどうかというと
チベットの侵略行為については「侵略と思っていない」点を押さえておきたい。
どういう事かと言うと、漢化だったかなちょっと忘れたが
優秀な漢民族が施しを授けてやったのだ、感謝しろという見方をしているようだ。

この恐ろしいまでの文化の違いは押さえよう・・そしてそれをいざという時に生かす。

247 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:34:40 ID:/jNp5JoO
刑法92条
①外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗またはその他の国章を
損壊し、除去し、または汚損したものは、二年以下の懲役又は二十万円以下の
罰金に処する

２前項の罪は、外国政府の要求がなければ公訴を提起する事ができない。

みんなこれを忘れないように

249 ：（'A`)：2005/04/13(水) 00:41:37 ID:yl+KBEnv
＞246
ダライラマが亡命までしてるんだし、中国政府としては耳の痛い話で
あることに変わりはないはず。
とりあえず対中国運動の武器にはなる話題ではあるかと

252 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:59:21 ID:GLGMbth5
だから卵を投げるのじゃなくて食べるのがいいって。
オタクら中国人は怒りを直ぐにぶつけるけど、
うちらはグッと飲み込んで抗議すると。

254 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 00:59:42 ID:4yavP6hX
非暴力で法律違反以外なら好きにやりゃいんじゃないの？
プラカードも思った事書けばいいと思うよ。

256 ：（'A`)：2005/04/13(水) 01:01:07 ID:yl+KBEnv
まぁ対中国抗議運動に関してはそれぞれスタンスがあるだろうけど
向こうのように野蛮なことはしないってのは共通化してるようだね。

272 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 03:47:26 ID:73zPcYE3
とりあえず
花に黒い折鶴と抗議文もセットしようよ。

日本側が正式に謝罪した時の日数と、その謝罪した人物の名前
提供した支援金や謝罪金の金額を詳細に記載した資料に
中国が捏造までして、世界中に日本の悪評を広めた事に対する抗議文。

中国首相　津波被災支援で小泉首相を揶揄
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050411k0000m030081000c.html

香港メディアによると、中国の温家宝首相は９日、訪問先のスリランカで、
インド洋大津波の被災者支援に関連して小泉純一郎首相を名指しで揶揄（やゆ）した。

温首相は中国大使館職員や現地の華僑を前にあいさつし、今年１月にジャカルタで開かれた
被災国支援緊急首脳会議にふれ、「私は専用機で１６トンの支援物資を運んだ」と紹介。さらに、
「日本の小泉首相は飛行機２機で来ていたが、恐らく１箱の支援物資も運んでいなかっただろう」と述べた。

【中国】商務部：「中国の支援物資は期限切れ」で激怒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000002-scn-int

この変の事の記載とかも。

日本の国民の血税である税金をいくら注ぎ込んでも
中国はずっと無礼千万な行為を働き続け、悪評を広め
今も半日教育を続けている、日本ももう何も言わず黙って搾り取られるのは限界だ
中国の今までの無礼千万な行為へ対しての謝罪を要求する。

とかも書き添えて。

276 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 05:58:25 ID:q99+wYed
まず、準備オフをやっては？
主要な事の打ち合わせ、役割分担等を決めるのに、ネットで話していたらきりがない。

278 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 06:41:28 ID:XzsxwNYk
デモをよく行うとある欧州の国に住んでいるが、一言。

普通にデモやれよ。
笛だのプラカードだの使ってさ。人集めて、中国大使館行けよ。
代表は警察に許可取っとけ。

花を渡してどうする。
おまえらの怒りはそんなものなのか？
笑いを取りたいつもりかもしれんが、自分は阿部ちゃんにチョコ渡した団体の話を思い出した。
花なんてだしてきたら顰蹙は買っても話題にもならん。

俺の国では高校生がメトロん中でデモしてたぞｗ

280 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 08:24:30 ID:9H1n4ziR
まともにデモやろうとしても、実際に集まる人はほとんどいないだろ。
２ちゃんねるなりのユーモアとかの、面白い抗議とかで祭りにしなきゃ、
インパクトのある人数は集まらないよ。

花でも良いし、パンダ返却でも良い。
人が集まる企画が必要だ。

284 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 09:00:05 ID:aEaCnDkf
メッセージカード付けた花は投げ入れるんじゃなく

大使館の前の路上に　そっと置いて立ち去る

これなら文句もでないと思うよ

289 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 09:47:09 ID:hHishoBE
昨日からも参加してる者だけど
議論スレから実行スレを立てるのがいいのではないかと提案。
もう少しまとまったら実行スレにすれば人が集まりやすいと思う。
議論で時間もたっちゃうしね。

・基本的に花を使う（投げる・置く・渡すのいずれか）
・平和、平和的アピールの重要性（暴力、感情的なデモの不毛さ）を訴える意図

これで基本方針まとまらないかな？

292 ：エージェント・７７４：2005/04/13(水) 10:03:07 ID:bMmt+JHS
>>289

だーーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーー

＞基本的に花を使う（投げる・置く・渡すのいずれか)
投げるな！置くな！
物品の投入および留置は、生物化学兵器によるテロの危険性がある、ということで抗議の対象になりかねん。
サリン事件の経験のある国の国民としてもうちょっと頭使え。
渡すなら、中国で目上の人間に花をプレゼントする行為が特別な意味を持たないかどうか、調べてからやれ。

＞平和、平和的アピールの重要性（暴力、感情的なデモの不毛さ）を訴える意図
訴える、って誰に。
中国大使館に行って「平和的にデモをやってください」とでも言うのか？
そんなん「あれは自発的に行われたものなので、抗議されても困ります」と返されるだけだ。

対象となる主体のない「デモ」なんて行っても意味がないぞ。
デモは「政治的要求・メッセージ」を「何らかの権力」に対して伝えるものであって、

「どのような状況に置かれた人々が」「誰に向けて」「何を発したのか」

の3点が明確でないデモなど、報道すらされない。それはただのオナニーパレードだ。やめとけ。

294 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 10:12:29 ID:aEaCnDkf
>>292
「どのような状況に置かれた人々が」「誰に向けて」「何を発したのか」

中国の暴力的なデモに憂いを感じた日本の市民が
　世界に向けて
　　暴力や威嚇で主張を通そうなんて愚かだというメッセージを発するの

大使館の前の路上は治外法権でもないから　敷地内に投げ込まないかぎり
花束を置いたからって「ゴミを捨てるな」程度の問題だよ

依然としてまとまらない方向性。

大阪では一足先にデモが行われるようだ。

293 ：ボーボボ：2005/04/13(水) 10:03:49 ID:aEaCnDkf
とりあえず漏れは関西デモに参加しまつ

【反中デモ実施のお知らせ】世界に日本国民の主張を！

集合場所　大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
　　　　　（最寄駅　大阪市営地下鉄「阿波座駅」）
（ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284）

集合時間　４月２４日（日）午前１１時００分（昼時を狙ってまわりにもアピール）

中共の国旗を破ったり破壊行為のない民度の高い平和的デモで
日本の正当性を世界に訴えよう！！

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2005/04/12 その4 論争続く

168 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:11:56 ID:a5H/ngXq
たぶん、このスレで議論されているしがらみを
政治家も感じてるんだろうな。
　○○は法律に触れるから
　ＸＸは逆に利用されるから
　＊＊は・・・

それにくらべ中国や韓国はどうか？
おかまいなしだよね？
どんなことをしても日本たたきは国民受けいいし、誰もとがめやしない。

同じ事をしろと煽るつもりはなくて、別に大使館前になどいかなくても
人の沢山あつまる場所でデモ行進でもよいのでは？
マスコミを通じて報道されれば尚よし。
許可の問題・工作員の問題・あと気分的な参加しやすさも
幾分は緩和できそう。

だま～～～って、何も言わないと外交をしている人達も
自分たちが指示されているか不安だろうし。
ここは一つ政治家の背中を押すようなデモを希望します。

171 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:15:44 ID:msH5FMBV
横断幕
『日本人は在日中国人に暴力を振るわない。』
と、暴力で解決しようとした中国人にあてつける

173 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:17:27 ID:x1eiJOYj
ドイツもフランスも日本批判し始めたし、ここでデモったら思う壺じゃね？
ヨーロッパ諸国は「やっぱりな」ってなるだろうし、
中国のことは一切せめられなくなる。横浜の銀行のガラス割った馬鹿。
あいつのせいで中国側が「日本もちゃんと治安維持できてない」
見たいなこといってきて一方的に中国に対して治安維持の要求をすることが出来なくなった。
やっている程度は全然違うのにやってるかやってないかでみたら「やってる」から。
これでデモしたらもう中国と日本の立場は全く一緒になって、過去の歴史的
なもんからみてヨーロッパ諸国は「日本が悪い」コールしだすに決まってる。
ここのやつらって本当に中国の回し者じゃないの？
そうとしか考えられない。

176 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:19:48 ID:7xp2LfUC
>>173
>ドイツもフランスも日本批判し始めたし
だろう？大方の予想通りだよ。
きっちり反論つけないからこうなってしまうんだ。

デモと暴徒は違う。
少なくとも欧州においてはデモのあり方については日本よりずっと理解されているよ。
日本人が怒らない＝肯定している　だからね。

179 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:22:29 ID:4HLli4R+
>>171
『日本人は中国大使館に石を投げつけない』
『日本は中国常任理事国降格に賛成しない』
とかもどうよ。

182 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:24:41 ID:7xp2LfUC
>>174
>それに花を投げる行為が当てはまる。
花でもなんでもね、投げつけたらとっつかまるからやめとけって言ったでしょ。
いやべつにね、前にも言ったように主催が容認してくれるなら話は変わってくるけど。
最終的に全責任かぶるのは主催側なんだから。
もちろん投げ込みなんかやったら運悪けりゃ当人も警官に拘束されるよ。

漏れはこう思うんだ。
花を投げれば平和的と思ってしまう日本人に生まれた事は誇りに思って欲しいと。

こんな事件も・・・。

185 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:28:33 ID:x1eiJOYj
>>179中国大使館に薬きょうと脅迫文送りつけた馬鹿がまた出た。
もうこれでトントンだよ。
馬鹿すぎる・・・。
本当に脳みそ腐ってんじゃない？こいつ。
本気でむかつくよ。

189 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:32:33 ID:x1eiJOYj
【社会】中国総領事館に薬きょう？と、脅迫文言…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113305569/l50
これ・・マジで信じられねえ・・。なんてことだよ。
これじゃあまだデモってる中国人のほうがまともだよ。
薬莢に脅迫文とガラスわりだろ？
しかも主張なしで。
明らかに日本のほうが民度低いしヨーロッパとかに
そう思われても仕方ない状況じゃねえか。
これやったやつと横浜のガラス割った馬鹿狂ってるか
脳みそ腐ってるとしか思えない・・。

193 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:36:51 ID:7xp2LfUC
>>189
一気に萎えるな・・・
自作自演の疑いはあるけどここまでやっちゃうと
日本は相当色眼鏡で見られるのは間違いない。

よしんばひいき目に見たとしても世論が立ち上がらないなら俺達がやってやるって連中かも知れんが
そうだとしてもあまりに馬鹿杉で話にならん・・・

197 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:46:07 ID:x1eiJOYj
>>193自作自演っていってる人も実際証拠なんもないわけだしな・・。
頭に血が上った馬鹿がやった可能性は十分にあるし。
気持ちは全く理解できないわけじゃないが実際にやるのは
やっぱ馬鹿すぎるよ。
あのスレで必死に自作自演にしようとしてる連中も、もし日本人がやってた場合
掲示板の書き込みを英訳されて国連に送られたりしたら
「やっぱ日本人は裏ではこういうやつらか」って思うに決まってる。
意外と掲示板の内容は（阪神大震災や新潟地震のときの韓国掲示板然り）
その国民の本心として説得力持つからな。
あいつらも無理に自作自演のほうに持っていくのやめたらいいのに・・。
その可能性くらいほっといてもヨーロッパ諸国は考えるに決まってる。
もし本当にそうでもプラスにはならなくて、違ったときにマイナスになるだけの
ものすごい不利な証拠を自分で作ってどうするよ・・。
もうまずい方向に進みすぎ。

やはり花を用いるのはいいアイデアだと考える者も多い。

190 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:32:43 ID:Vmcfi3ZB
花を投げ入れる行為がダメなら、持つだけでも良いと思う
で、メッセージ性のある花言葉を持つ花を何種類か用意して
花言葉はしっかりプラカードに書いておくとか

花デモなら是非とも参加したいけど
交通費かかるし仕事もあるしで行けそうもない・・・

191 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:34:36 ID:XzWLYKH9
>>182
花を投げる行為は昔からある
あと運営側になりたいね。
花を投げる責任なんてめったにないからねｗｗｗｗ

196 ：Q：2005/04/12(火) 23:44:48 ID:DgPVPR6h
>>134の案に賛成。
投げ入れるのが難しいと言うのなら、
大使館の門のところに立てかける方法だってある。
花を使うのは有効だよ。

反論しないっていうのは相手の論を認めるということになる。
日本人だって言いたいことはあるんだってことを見せ付けないとね。
それがどうやったらあの反日暴力デモと同レベルになるのか理解できん。

徐々に、徐々にではあるが、形づくられてゆくデモ計画。

199 ： ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/12(火) 23:50:23 ID:HT5DSxbY
もろもろの事情を理解した上で
代表者になってくださる方がいたら、
できるかぎり補佐しますですはい。

202 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:56:01 ID:XzWLYKH9
代表の立場がいないなら、代表になることに抵抗は無いんだが、
今他にある活動で代表になってるんだoyzそれはこういったデモとかと関係は無いんだけどね。
問題なく折り合いがつけばいいんだけどさ、、、

日付の変更間際に現れた202。
はたして神となることができるか。

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2005/04/12 その3 意見分かれる

世界へ向けて普遍的なメッセージを唱えるか。
通州事件の存在を中国国民他に知らしめるか。

114 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:26:52 ID:/FsZjZrd
>>99
こんなのどうかね。
眼には眼を、が世界を盲目にしてしまう。
"An eye for an eye makes the whole world blind."
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC

116 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:28:59 ID:7xp2LfUC
>>112
>中国人が泣いて喜びますよ
>
>日本人も同じレベルだって
花を投げ込んだり破壊行為を行ったら喜ぶだろうね。

ちなみにこの件は中国人が耳塞ぎたくなる嫌な事件なんだが
あちらでは教えていないそうな。

年配の人しか知らないんだよ。

119 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:29:35 ID:BkOGySl3
報ステのニュースを見たけど便乗犯は出ていたみたいだね。
やっぱり初期メンバーの名簿かなんかの控えは取るべきだろうね。

あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
日本も中国もね。だから歴史の成否をとるのはダメかな。
日本は歴史云々はもううんざりだしな。戦争自体は侵略だがこれまでの地球は
侵略の歴史といってもいいくらいだし、だからといって正当化するわけにも…

通州事件があったかどうかも調べようがないからな…
日本の捏造ですよと言われたらもうぬるぽ。

121 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:32:54 ID:URoHl9OT
大事なことは中国政府に恥をかかせること

まちがっても低レベルな中国人と同じ行動はとらないようにしようね

たしなめるように
｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
みたいなメッセージで勝負しようよ

大使館の前に花束落としていって
日中友好のようなプラカードやT,シャツで大使館の前歩くなら許可いらないんじゃないの？

でも…　報道各社に事前通告はしようね（ｗ

122 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:34:23 ID:7xp2LfUC
>>119
>あと歴史だけど、正直自国に有利なように書かれているに決まってるよ。
というより史実は動かないんだよね。
中国は積極的に偽情報を喧伝することで一種の成功を治めたけど
日本は逐一反論していないから今の状況にある。

調べようがないというよりも日本だけではなく中国側にも記録があるから互いに突きつければいいんだよ。
まあいつものように拓殖大の名物先生が公開討論しましょうよっていってもケツまくって逃げるだけなんだけどさ。

123 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:34:55 ID:wciY8eoY
通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

恐らく事実です。
読めば中国人の矛盾点が浮き彫りだね。
日本の歴史教科書では満州事変や南京大虐殺を乗せていますが
中国の教科書では自国の虐殺は乗せてません。

124 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:35:15 ID:URoHl9OT
>>119
中国の歴史教科書の捏造はひどいよ

でも　デモでそれいっても…　否定され終わり

だからこそ普遍的なメッセージが大事

128 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:39:00 ID:BkOGySl3
>>123
お前の国だってやってるんだから人のことは言うな。しかも国単位で。
っていうのは通りそうで通らないから難しいところ。
「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
というのと被って見える。中国側にも記録があるならまぁいいんだけど
少なくともデモでそれをやるべきではない。

それなら日本を未だに軍国主義云々言うのを止めさせるのが先だな。

130 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:39:58 ID:7xp2LfUC
>>121
>｢暴力は何も生まない　我々は歴史から学んだ」
たぶんそれは日本は「認めている」というメッセージだよ。
ほらやっぱり日本が悪いんじゃないか！と。
いわゆる平和的なメッセージを掲げようとすればするほど
遠ざかる気がするけどねぇ。

>>124
効果的なのは知らしめることなんだ。
あっちのデモに集まった人はおそらく通州事件なんて知らんだろう。
これを日本人が掲げていたら疑問に思う奴が必ず出てくる。
毛沢東が言ったように十指すべてを傷つける必要はない、一つの指を完全に裁ち切れ！って事だね。

これを掲げることでわずかでも中国の問題に気づいてくれれば反日行為の無意味さが伝搬していくだろう。
戦略上の観点からぜひやってもらいたい所だね。

133 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:41:44 ID:7xp2LfUC
>>128
>「なんで俺だけﾀｲﾌｫなの？あいつだってスピード違反してたジャン？」
>というのと被って見える
気づく人間を増やすことが大事なんだよ。
そしてこれは中国だけではなく知らない日本人に対しても有効打になりうる。
キャスターが解説いれるかどうかはわからんが。

136 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:45:11 ID:URoHl9OT
>>130
中国、朝鮮半島以外の外国から見れば

何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ

ビラにそういう事をかく香具師がいてもいいけど
前面には普遍的な　誰が見ても文句言えない文句を出し

あくまで意見の対立はあったにしても
中国人と日本人の差を出した方が得だと思うよ

142 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:50:20 ID:7xp2LfUC
>>136
>何を言っても「どっちもどっち」になるだけだよ
というより日本通が非常に少ない。
rape of nankingは知っているが通州事件？ﾊｧなにそれ？だから。
今後はこの辺の中国にとって最高に痛い点をアピールしていく事が重要になっていくだろうね。
少しでも脳裏に焼き付ける、これが大事だよ。

戦略としては一定数、通州事件やら廬溝橋事件をアピールする人がいた方がいい。
露出度にもよるが海外のキャスターは分析入れるから。
日本は報道さえしない可能性はあるけどね。

146 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:52:09 ID:/FsZjZrd
>>142
中国 ->南京大虐殺やってんじゃん
日本 ->通州事件やってんじゃん

他の国 ->あいつらｶﾞﾀｶﾞﾀ言っててうぜえ

147 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:53:06 ID:XzWLYKH9
中国を対象にした行動をしたらいかんでしょう。
平和をアピールすること、ポジティブである事、感情を煽る行為でないこと。
こういうことを判断基準にすれば自ずと
ネガティブな感情からの行動、暴力的な行動がしかるべき評価を受けるようになる。

150 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:55:07 ID:+0ZzTiIT
>>147
それに
無関係な日本人に暴力を振るうことを許せない
ってメッセージは必要だと思う。

行進時にでも掛け声あげる程度でも。

158 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:01:53 ID:7xp2LfUC
>>152
>バンバン露出する程度では無理だと思うのだが。
理解できなくとも少しでも記憶に残ればいいわけ。
それに中国はこのやり方で大成功をおさめたのはわかっているね。
１の事実より１００の喧伝がまかり通ってしまうわけだから
知らない人には知ってもらう、を繰り返すだけでよい。
今回はデモの一貫としてだけどね。

あちらじゃ知識人は大分粛正されてかなりブラックな状況だけど
それでも頭のいい奴はいる。
中国と日本のどちらにも立たない奴もいる。
誰かが気づいて調べるところまで行ったら成功だよ。

164 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 23:08:43 ID:BkOGySl3
てか、

中国の統治の責任と邦人の安全確保を訴えて友好を求めるのか
あっちの国みたいに、中国の悪事を取り上げまくって気づかせようとするのか
歴史歴史うんざりだ。援助受けているくせにデカイ口叩くな系なのか

なのかデモの方向性が分からない。

なかなか決まらない方向性。
そして未だ解決していない問題がひとつ。

155 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:58:12 ID:0KEZf5Ol
運営者を買って出る勇者はいないのかえ？
議論や案だけじゃ中国は動かせないぜ

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2005/04/12 その2 責任者いなくなる

81 ：ゴンスケ：2005/04/12(火) 19:40:01 ID:GHBh6dEU
デモに参加協力したいのですが
桜を愛でたい◆ndIa6o6X殿にメールが送れません
とりあえず書き込みました。

84 ： ◆5WA8XiEsf6 ：2005/04/12(火) 19:59:41 ID:HT5DSxbY
>>81
私の方も連絡が取れなくなってしまいました。
さっきまでは少しメールのやりとりしてたんですけどね。

投げたか...?

85 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 20:25:35 ID:LSwh15ZH
すみません、１ですがちょっと急ぎの大きな仕事の案件が入ってしまいまして。
この案件に関しては、こう言っては非常に失礼なのは重ね重ね承知でお願いします。
どなたかに引き継いでいただきたいのです。
スレを立てた以上、このまま放置をするにも忍びなく、どなたか心ある方が志を継いでくだされば、と。
本当に申し訳ありません。
どうか、宜しくお願いします。

運営人の突然の辞任。さらに衝撃事実発覚！

91 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 21:31:44 ID:F5TeCduV
まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。

92 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 21:34:22 ID:/FsZjZrd
>>91ﾈ申
> まず、おまいら、>>1のトリップが◆じゃなくて◇であることに何の疑問も抱かないのか。
全然気づきませんでしたorz

98 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:01:27 ID:F5TeCduV
いいか、名前欄に「◆」をいれると、騙り防止のために「◇」になるんだよ。
「桜を愛でたい# xxxxxxxx」とトリップをいれたのではなく、名前欄に直接「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」と書き込んでいる。
つまり>>1は「桜を愛でたい◆ndIa6o6X」のトリップコードを知らない人物。偽物。

ニセモノ・・・。
とはいえ、彼のこれまでの頑張りは称えられるべきものだ。
それよりも問題は、後任の責任者の不在。

ここで、ひとつの方向性が指し示される

99 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:07:28 ID:URoHl9OT
家に帰ってきました♪

我々日本人が中国に対して｢魚釣り島は日本の領土」なんて言っても

これを聞いた外人が「そうだ日本のものだ」なんて思わないよ
つーか　どちらのものなんか部外者にわからんもん

でもね
｢暴力で主張は通らない」とか
｢歴史から学んだこと…　暴力では解決しない」
なんてスローガンなら同意されるよ
（英語でなんて書けばいいのかな…ウイー　ジャパニーズ　ラーンド　バイ　レジション、
バイオレンス　キャンナット　オープン　ザ　ニュードア…　誰か正しい
英語訳教えれ）

誰が聞いてももっともと思える普遍的なメッセージをおくろうぜ～

102 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:12:47 ID:BkOGySl3
・暴力では主張は通らないし、解決はしない
・参拝活動は日本の慣習的行為
・過激な反日教育で日中関係を阻害することは賛成しない

こんなもんかな

104 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 22:19:57 ID:URoHl9OT
>>102

いっそ
互いに立場の違いはある
「でも投石などの暴力で　相手を屈服させようとするような用地な行為は憎む」
こういったメッセージなら彼等も文句言いようないよ（ｗ

反日教育って言えば
正しい歴史だって言うだろうし
キリないっていうか…
第三者にわかりづらいもん

ここでまた別の方向にも光が当てられることになる。

106 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:21:25 ID:7xp2LfUC
>>102
そんなぬるいメッセージじゃなくて中国人が激しく嫌がるメッセージぶつけてやればいいと思うけど。

「通州事件を忘れるな！」とかw
内容を知った者は戦争責任は中国にあったことを知るだろう。
若い連中は知らないだろうから情報伝搬していずれかの方向に動きが変わるかな。

通州事件。
世界へむけて平和を訴えるか。
中国人の歴史認識の矛盾をせめるか。
これ以後、再び意見の分裂が起こることになるが、
その前に、「重要」と書かれたひとつの書き込みが目に入ってきた。

111 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 22:25:10 ID:rjOVgISt

重要

【中国】上海での日本人留学生への暴行事件、被害者は３人だったと日本総領事館が発表[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113230919/

＜中国反日デモ＞上海で邦人初の負傷者
http://xxmuyaxx.exblog.jp/1448780/

http://d.hatena.ne.jp/bazinia/20050411
会社についてしばらくするとIMからメッセージがきた。
彼女がいる上海の大学で日本人女性留学生がレイプされたとのこと、それも何件も。
ものすごく心配していた。IMに「しばらく帰国してたら？」とすすめると、「大丈夫、しばらく様子をみよう」との返事。

3つ目に書かれたURLの先にあった在日中国人（らしい）のブログ記事。
その中で、上海の日本人留学生が何度もレイプされていると書かれている。
さらに、中国人の一部のアホが日本のAVを見すぎたあまり、
日本人女性はレイプされても反抗しないと思い込んでいるとまで書かれている。
真偽のほどは定かではないが、
確かにこの手の事件は、被害者の心境を酌んで報道されないこともある。
いずれにせよ心配なことである。

posted by 遠方より応援 at 20:34| Comment(0) | TrackBack(2) | 【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】 |

2005/04/12 その1 スレ立つ

1 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 14:03:47 ID:LSwh15ZH
このスレは類似する
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113060193/
反中国デモを起こそう
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/
4/16(土）中国大使館、韓国大使館にデモするぞ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113106977/
からの意見を取り入れ中国に対するデモを行うためのＯＦＦスレです。

基本方針としましては
・やりたい放題の中国に対して物申す
・野蛮な方法は絶対ダメ！やろうとするやつぁ工作員
・日本人らしい冷静で最高に笑える皮肉を込める
・反日そのものに対する皮肉も込める
です。

スレ全体の流れは
企画まとめる→必要な申請→盛り上げ→ＧＯ
です。

4 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 15:10:28 ID:LSwh15ZH
http://matarikougi.fc2web.com/
まとめさいと

様々な案が次々と出されます。

7 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 15:30:17 ID:Oy7OOv3I
「中国人と日本人の民度の差」がはっきり現われるようなデモを期待します

8 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 15:37:01 ID:ySYANGQK
中国大使館に花を投げ込み、ペットボトルや石やレンガを
抗議文とともに手渡しで渡そうってのはどうなったの？
それなら参加したいんだが。

後、在日が工作活動防止＆もしもの時のために

投石や国旗を焼くなどの行為をする馬鹿は日本人の恥
紳士的に抗議するべきです

みたいなマニュアルを参加者及び取材に来た記者にも配布

抗議文も歪曲されて発表されないためにも

同じく参加者及び取材に来た記者にも配布

抗議しない日本を外国人は気味が悪いと思ってるらしいし
ここはきちんと日本人の意思を伝えるべきでしょ。

あと人権擁護法案反対のオフとは日にちがかぶらないように

9 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 15:59:05 ID:LSwh15ZH
ここで重用なのはただデモやるだけだと根本的には意味を持たないデモになってしまうので。
きちんとした根底の意味を持たせたデモをやる必要があるということですが、

プラカード等で「小中国」とか書くってのよりも
「３０万人しかいない南京市民をなんで３００万人も殺せるの？」
などの反日の理由を根本から否定するもの、及び
「チベット虐殺を許すな」
などの現在進行形の迫害、
「資源があるのわかってから尖閣諸島領土主張するのﾖｸﾅｲ（´・A・）」
などの領土問題等を主張しつつ、

中国大使館に花を投げ込み、ペットボトルや石やレンガを抗議文とともに手渡し。
or
中国国旗を洗って手渡し、凍らせて手渡し

等が今のところ最もよいと思われます。

ただレンガや石やペットボトルは工作員まぎれてると投げかねないので、
段ボール箱に厳重に保管した上で大使館前で中身確認させて渡す等がいいと思います。

このデモに参加する方はとりあえずスレor明日にも設置するまとめページ掲示板にて参加表明
をお願いします。

11 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 16:26:22 ID:Oy7OOv3I
>>9
中国は南京の被害者を３０万と言ってます

ちなみに当時の南京の人口は２０万…

凍らせたり洗ったりややこしい事をせずに…
できれば大使館に花を投げ込むだけにした方がわかりやすくていいと思うよ

「石の代わりに花を投げ入れる日本人」ってね
意味を聞かれたら　憎しみからは何も生まれないとか答えようよ

12 ：エラ通信改めエラー通信：2005/04/12(火) 16:34:57 ID:RldKFBjY
>>11
　石を投げることには反対するが、
　花渡すのもヤメテクレ。

　そんなもん、むこうのメディアに取り上げられたら、
　『奴隷民族認定』受けちまう。

　こっちにゃ参加する余力はないが、見てるよ。

14 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 16:43:04 ID:wI70fLw6
反中国デモを起こそう
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1091631078/
↑こっちのスレになかなか良さそうな案があったので、コピペしとくよ。

500 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/04/12(火) 13:00:49 ID:1fjmSISO
午前10時に靖国神社へお参り、そこから各自移動して、
午後０時から午後３時までは支那大使館へ菊一輪献花。
午後３時から午後５時までは朝日新聞社へ菊一輪献花。
午後５時から戻って清掃して終了。
菊は天皇家の御家紋でもある桜に次ぐ日本を現す花だし、平和も意味するし、お悔やみの意味も込められるしな。
かなりｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな抗議になるから諸外国の反応も悪くないだろう。
喪服を中心とした礼服で粛々と行えたら最高だ。

16 ：エラ通信改めエラー通信：2005/04/12(火) 17:04:32 ID:RldKFBjY
>>13
　人権擁護法反対の声あげるだけで体力の限界、ｽﾏｿ

　だけど、冷静に、客観的に見てくれよ。
　たとえば今回の中国暴徒が、石やペットボトルじゃなく花投げ込んでたら、
　オマイラ、あいつらのメッセージがわかったか？

これ以後、花を投げる等ユーモア派と、ストレート派に分かれます。

17 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:05:40 ID:7xp2LfUC
>>13
12じゃないがどいつもこいつも人が良すぎだと思うよ。
花なんか渡したら中国を支持してくれる日本の団体って形で大きくクローズアップされて報道されるのが目に見えてる。

デモってのは簡潔に、ストレートに意思表示を伝えなければいけないもの。
曲解させる余地を一切残さないってことだよ。
基本的にはスタート地点から大使館までシュプレヒコールあげながら練り歩く。
横断幕やプラカード持ってね。
もちろんブロックごとの責任者と密に連絡取りながらだけど。
大使館に到着したら規定の時間まで要求事項その他わめいた後、大使館の人間に文書を手渡す。
ここまでしっかりやるのが当たり前で、付加要素はないんだよ。
抗議デモ関連のスレみてるとやらなくちゃならないことをまったくやらずにただ集まろうか～ってぬるい事してるようにしか見えない。
責任者すら不在だしね。どうすんのいったい。

この件に関しては日本のメディアは使い物にならないと思うので
台湾、マレーシア、ベトナムあたりの報道機関にコンタクトとってみ。
特に台湾は何かあればすぐ来てくれるので今すぐにでもやってみたらいいと思う。
日本のメディアに期待せず中国周辺国から浴びせる形を取った方がいいよ。

21 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:12:03 ID:XzWLYKH9
暴力反対～ｗ平和万歳～ｗと笑って花を投げ込むデモ隊
いいと思うなぁ

23 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:13:38 ID:7xp2LfUC
>>18
>花を投げ込むの一つでいいと思うな。
冗談で言ってるんだろうけど投げ込みなんかやったらしょっぴかれるぞ。
大使館ってどういう位置づけなのかわかってるんだろうか。

原潜侵犯の時もユーモアユーモア言ってた奴がいたけど、そんな日本的な発想はあっちには通用しないよ。
あくまで直接的な表現でないとダメさ。

24 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:18:59 ID:XzWLYKH9
>>23
あっちは投げ込んだ。直接的な反応として投げ込む。ストレートな発想だと思うな。
それに昔から花を投げるのはポジティブな表現方法として存在してるし。

ユーモアユーモア言ってるだけじゃだめだよな。実行しないと。
あと原潜のことはまた発想が違くなるでしょう。

27 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:22:19 ID:7xp2LfUC
>>24
>あっちは投げ込んだ。直接的な反応として投げ込む。ストレートな発想だと思うな。
やっぱりわかってないな・・大使館ってのは簡単に言えば治外法権の外国だぞ。

あっちは投げ込んだからこっちも投げ込んでいいってことにはならないし
警察側からも事前に注意事項申し渡されるはず。
主催側もこれを守るように参加者に徹底させる事になると思うので投げ込む事なんて出来ないよ。
それを無視してやったら、もし藻前さんが逃げおおせても主催者が代わりに責任負う事になってしまうんだが。

気持ちはわかるが世の中の仕組みってやつを理解汁。

28 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 17:24:51 ID:Oy7OOv3I
あくまでマスコミは中国のデモと対比して伝えるよ

石やレンガじゃなく花でいいじゃん
危険じゃないけどゴミにしかならないんだし

だいたい何百人もの人間が花持って手渡せるわけないじゃん
投げ込みしかないよ

中国こそ歴史歪曲した反日教育やめろ！とか言ってさ
人民解放軍と日本は戦った事実は無いぞ　戦ったのは国民党だぁ！とかさ

29 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:30:53 ID:7xp2LfUC
>>28
マスゴミは主観でしか報道しないよ。あるいは黙殺か。
対比した形で報道してくれるなんて淡い希望を持ってはいけない。

渡すのは花じゃない。
抗議文書だ。
これがセオリーであり唯一の解だよ。

それに大使館の人間と対峙できるのは事前通告してある代表者だけだ。
それ以外の人には出来る事があるだろう？
プラカード作るなり横断幕つくるなり、それぞれが工夫できるはずだ。
メガホンだって拡声器だって持ってこれるやつは持ってこれるだろう？
ブロック長との連絡用に無線機だって大量に必要なんだぞ？
何が必要でどういう段取りを取ればいいか、何もかも準備されていないだろう。

当たり前のことを精一杯やる、それができる段階になってから＋αを考えないとだめだって。

31 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:34:39 ID:HT5DSxbY
花束簡単でいいじゃん。
集合場所に行く途中で花買ってもってきゃいいだろ。
何かマスコミに聞かれたら全員が「抗議と友好の花です」って言えばいいじゃん。

代表者は、花と一緒に抗議文書でも何でも持ってきゃいいよ。
大使館の人に代表者は会えるわけだろ。
その時に文書を渡せばいいんじゃね?

34 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:36:12 ID:XzWLYKH9
代表者が手紙を渡す背後、大量に飛び交う花

いいねｗｗｗｗ平和的に劇的だｗｗｗ

38 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 17:43:29 ID:7xp2LfUC
>>31
>大使館の人に代表者は会えるわけだろ。
なんていったらいいか・・
役所とかなら事前通告しとけば最低でも下っ端が出て来て受け取ってくれるようだが
今回のケースだと必ずしも出てくるとは限らない。
出てこなかった時は海外のメディアを通じて強烈な批判を浴びせる事が主催者に要求される。
口達者であれば主催者じゃなくてもいいけどね。

47 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 18:07:41 ID:Oy7OOv3I
花につけるカードにめいめい主張を書いて投げ込むってのは？

それなら洒落た抗議になるんじゃないの？

とりあえず最寄の駅で臨時花屋を開業しようかな（ｗ

49 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 18:16:29 ID:Oy7OOv3I
>>46
渡すって行為は受け取る人がいなきゃなりたたないから無理だよ

できるとすれば投げ込むか　大使館の前に捨てるだけ
大使館の前が花でいっぱいになれば墓標みたいで素敵かも…

花につけるメッセージは「チベット人に平和を」とか
「一党独裁反対」とか「領土紛争は暴力でなく国際司法裁判所で」
のような中国人が反論しにくい言葉がいいかも…

51 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 18:23:00 ID:7xp2LfUC
>>50
>メガホンでどなったような言い方では
>相手の感情を逆撫でするだけですよ、ということなんだが。
だから考え方がぬるいの。
デモやった時点で逆撫でしてるんだから。
逆撫でしたくないというならデモすらやらない方がいい。
やるからにはしっかりと、徹底的にやらないと。

そもそもカメラにどう映るか考えていないんじゃないか？
気迫に満ちた参加者が映っていないとその時点で失敗だと思うけどねぇ。

52 ：Q：2005/04/12(火) 18:23:11 ID:vHIHg93K
花を投げ込むのはいいアイデアだと普通に思う。
大事なのはメッセージを伝えること。
このまま黙っていたくはないという人間がこのデモに参加するのだから、
ユニークでかつ強烈な手法として素直にいいと思う。

ダイ・インのように沈黙を利用するデモだってある。
シュプレヒコールをするのかしないのか、
その辺は運営側でしっかり企画した方がいいと思うぞ。

56 ：ボーボボ：2005/04/12(火) 18:33:38 ID:Oy7OOv3I
>>53
テレビのためにデモはしないけど
マスコミは最大限に利用したいよね
僕らの言い分を伝えるためにも

でも目的は二つあると思うんだ
１）日本の市民達の言い分を中国に伝える
２）中国人の民度の低さを世界に伝え　笑いものにする

そのためには「日本人は同じようなデモをやっても　さすが中国のような
程度の低い国とは違うな」って思わせる事が大事
石を投げたり興奮してわめいたりすれば同じように思われる

だからシュプレヒコールも　「打倒　小中国」なんかじゃなく
「暴力での領土紛争解決反対」や「日中友好のため歴史歪曲した反日教育反対」
「チベット人の強制堕胎反対」など
公平にみて文句言えないものにした方が得

57 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 18:33:57 ID:LSwh15ZH
>>47　のアイデアはいいと思う。
そして >>51 のような考え方も確かにいいんだけど、
今回のデモは中国の暴力的な加熱した反日に対する抗議なので
こちらもソレに対して加熱しては意味が無いので『静かなる怒り』のような方針がいいかと。

63 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 18:43:40 ID:7xp2LfUC
>>57
「静かなる怒り」は「怒ってない」と解釈されるのがオチだよ。
別に石投げ込むとかやる必要もないけど、横断幕やプラカードの内容いくらでも工夫できるでしょ。

助言としては中国人の場合攻めはともかく守りに入るとめっぽう弱いのでそこを突く内容を考えだした方がよいと思う。
特に日本人が本気で怒っている情景が知れ渡ったら簡単に仲間割れ起こすだろうね。

なかなか意見がまとまらないが、これも各自が真剣に最善の策を考えている故。
無責任に石を投げつけろなどど言い出す輩はいない。

71 ：桜を愛でたい◇ndIa6o6X：2005/04/12(火) 18:57:38 ID:LSwh15ZH
あと花にメッセージをという話だが、
皆は結構に腰が重いので
メッセージを広く郵便で募集するのはどうだ？
実際に行進に参加する人数はおそらく少ないだろうが、
メッセージ書いて送れやゴラァ、だったら、さんかできないヤシも簡単だろ？
郵便受け取りは私書箱を設置することでしのげる。

ｂｙ運営委員

74 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 19:12:04 ID:7xp2LfUC
これだとわかりにくいかと思うのでワールドワイド的に中国が先のデモでやった情報戦とはどうだったかを簡潔にしておく。

1. デモの背景には日本の責任があり、歴史捏造を速やかにやめるべしとアピール。
2. 裏付けとしてすでに流布済みの「事実」が新聞社に参考事項として使われてしまった。
3. 結果として日本がやってないことでさえ「事実定着」を強めてしまった。

上記２点は非常に重く、少々のデモでは覆せない。
中国はこういう事をやっていることを踏まえて何が効果的であるのかよく考えてみるといいと思う。
そして参加者は最低でも「通州事件」「廬溝橋事件」は学習した上で参加した方が良いと思う。

常任理事国問題は米票が増えることの危惧、これは中国民衆と中共とでは考えに差があるだろう。
教科書採択問題は今年が採択年なので美味しい所を両方取るためのデモだったと推察される。

75 ：エージェント・７７４：2005/04/12(火) 19:13:37 ID:8swAV3z1
日本の場合、
「相手に仕返しをしない」
のが美徳だが
世界は違う。
「やられたら、やり返せ。」
が基本にして、応用にして、唯一の方法。

やり返さないと
「日本人はマヌケだ。」
って舐められるぞ。

まぁまぁ、なぁなぁで済むのは
日本だけ。
目を覚ませ。

と、ここで意外な展開が・・・。

81 ：ゴンスケ：2005/04/12(火) 19:40:01 ID:GHBh6dEU
デモに参加協力したいのですが
桜を愛でたい◆ndIa6o6X殿にメールが送れません
とりあえず書き込みました。

posted by 遠方より応援 at 19:34| Comment(0) | TrackBack(1) | 【秩序ある】中国抗議デモＯＦＦ【デモを】 |

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